От Дмитрий Козырев
К uncle
Дата 24.11.2003 15:15:04
Рубрики WWII; 1941;

Re: бутылки с...

>Похожие описания встречаются довольно часто.
>Рискую навлечь на себя гнев народный, но скажите честно – неужели у вас не вызывает по меньшей мере удивление этот героический эпизод.

Нет, не вызывает. Ключевые слова в ВАшей фразе - "героический эпизод", т.е событие неординарное, заслуживающее награды и описания подвига вышестоящему командованию.
Собственно на этом можно было остановиться, но прокомментирую Ваш постинг именно с этой точки зрения.

>Даже если головной танк подошел прямо к мосту, то до четвертого, а тем более до пятого эту бутыль еще попробуй добрось. Не солдат, а ампуломет какой-то притаился под мостом. И это еще не все. По бутылке на подбитый танк – это поразительная точность и результативность. Достойная снайпера. Но даже при таком расходе наш герой должен был быть просто увешан бутылками.

Зачем увешиваться? Сложил под мостом...

>А он еще и огонь из автомата (!) вел по немцам.

поджег танки, взял автомат.

>И ладно бы это была газетная статья – это бы все объясняло. В то тяжкое время людей нужно было вдохновить, поднять боевой дух. Но это ведь документ, предназначенный для вышестоящих командиров. Смысл описывать былинные подвиги.

Вы считаете что подвиги не надо описывать? И награждать за них не следует?

>А потом еще удивляются, что на уровне армий не понимали обстановки. Им же докладывали, что один боец запросто сжигает 5 немецких танков. Так чего же паниковать. Побольше бутылок в войска – и немецкому танковому кулаку капец.

Вы впадаете в распростарненое заблуждение отождествляя эффективность оружия с героизмом применяющего его.
Красноармеец Пшеничный - один. В батальонах бегущих при первых выстрелах - сотни и тысячи людей....

>До недавнего времени я был уверен, что бутылки стали вынужденной мерой, поскольку в частях отсутствовала артподдержка. Но указанные материалы показали, что и артиллерия была, и снаряды также, причем 45-мм так даже в избытке - 64 дивизия по приказу Иовлева реквизировала склад пограничников (вот еще забавный факт, что это за пограничники в районе Минска в 1941 году?),

Вольфшанец скажет точнее - но афаик на страой границе сохраняли запасные или учебные заставы.


>Однако, несмотря на это, бутылки собирали (местные до сих пор помнят, как солдатики ходили по хатам и забирали любую стеклотару) и применяли. Значит, была какая-то другая причина. Вероятнее всего, отсутствие у пехоты противотанковых средств ближнего боя.

Да, в том числе и это.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 15:15:04)
Дата 24.11.2003 17:23:48

Про погранцов

>Вольфшанец скажет точнее - но афаик на страой границе сохраняли запасные или учебные заставы.


===На старой границе оставались полноценные заставы (хоть им дали, конечно, намного большие участки, чем на новой). Занимались отловом шпионов, которые пытались проникнуть с "новых территорий".И, кстати, неплохо ловили.
От uncle
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 15:15:04)
Дата 24.11.2003 16:01:06

Re: бутылки с...

Дело в том, что подобных описаний - как-то через край. Я не хочу уводить дискуссию в пустопорожние споры о героизме и пр., потому оставим в покое конкретно этот сулчай. Дело в другом. Попробуйте наполнить 5 поллитровых бутылок водой и побросаться ими из-под моста. Насколько далеко Вам удасться их забросить? Это при нормальных условиях - нет обстрела, бутылки с водой, не надо поджигать паклю и пр. Что-то сомнительно, что немецкие танки шли вплотную друг к другу (это был бой, а не внезапное нападение на колонну). Плюс к этому - атака танка бутылкой в лоб - что это дает. Неужели он так напугал пять экипажей, что они тут же выскочили из машин под его прицельный автоматный огонь.
Кстати, красноармеец, вооруженный автоматом в июне 1941 года - это нормально?
От Дмитрий Козырев
К uncle (24.11.2003 16:01:06)
Дата 24.11.2003 16:11:56

Re: бутылки с...

>Дело в том, что подобных описаний - как-то через край.

через край? Готов поспорить их конечное число (если не брать худлит), вряд ли исчисляемое даже десятками. Это я и хочу разъяснить - случаи эти исключительные, потому зафиксированные. На фоне менее успешных действий миллионов.

>Попробуйте наполнить 5 поллитровых бутылок водой и побросаться ими из-под моста. Насколько далеко Вам удасться их забросить?

Ну так я не красноармеец Пшеничный. :)
ПТ гранату (болванку) кидал вроде. Метров на 15-20 поди..

>Это при нормальных условиях - нет обстрела,

ну в укрытии под мостом его вообщем тоже нет

>бутылки с водой, не надо поджигать паклю и пр.

приходит сразу в голову простая рацуха - иметь под рукой "пальник" с зажженым фитилем.


>Что-то сомнительно, что немецкие танки шли вплотную друг к другу (это был бой, а не внезапное нападение на колонну).

Как раз в колонне они бы были наверняка рассредоточены - безопасная дистанция, а тут "стянулись" к мосту...
Фиг его знает что там было..
Вообще если совсем по логике разведка должна проверить мост до выхода на него танков.

>Плюс к этому - атака танка бутылкой в лоб - что это дает.

Пожар на броне. Кстати сейчас подумалось - немцы на броне барахло разное возили.. в т.ч. и канистры с бензином...
Мож и выпрыливали от греха при пожаре?

>Неужели он так напугал пять экипажей, что они тут же выскочили из машин под его прицельный автоматный огонь.
>Кстати, красноармеец, вооруженный автоматом в июне 1941 года - это нормально?

Истребителей танков рекомендовалось вооружать авт. оружием. Имеено для подобной тактики.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 16:11:56)
Дата 24.11.2003 16:43:19

Дополнения.

Салют!

>>Попробуйте наполнить 5 поллитровых бутылок водой и побросаться ими из-под моста. Насколько далеко Вам удасться их забросить?
>
>Ну так я не красноармеец Пшеничный. :)
>ПТ гранату (болванку) кидал вроде. Метров на 15-20 поди..

По инструкции - 20м - min из положения лёжа (с колена и стоя - соответственно более).
Кстати, бутылки не 1,5л, а 1,75 обычно были.

>>бутылки с водой, не надо поджигать паклю и пр.
>
>приходит сразу в голову простая рацуха - иметь под рукой "пальник" с зажженым фитилем.

А может у него КС была? Тады поджигать ничего не надо, а танкистам - абзац. Но и бензиновые бутылки могли снабжаться ампулами с КС. Пакля - это для антиглобалистов.

>>Плюс к этому - атака танка бутылкой в лоб - что это дает.
>
>Пожар на броне. Кстати сейчас подумалось - немцы на броне барахло разное возили.. в т.ч. и канистры с бензином...
>Мож и выпрыливали от греха при пожаре?

А коли и нет?
1) Жидкость должна затекать во все щели (а на марше, верней всего, и заглушки были открыты).
2) Вилят танкисты только дым и огонь, в танке - задымлённость. Они и повылезли, голубчики...

>Истребителей танков рекомендовалось вооружать авт. оружием. Имеено для подобной тактики.

Это так.
С почтением. Китаец.
От uncle
К Китаец (24.11.2003 16:43:19)
Дата 24.11.2003 17:06:32

Re: Дополнения.


>А может у него КС была? Тады поджигать ничего не надо, а танкистам - абзац. Но и бензиновые бутылки могли снабжаться ампулами с КС. Пакля - это для антиглобалистов.

Товарищи историки!
Речь идет не о каких-то полуфабрикатах более позднего образца, а о "самодельных бутылках". Разведчики 64 дивизии обнаружили склад ГСМ и решили избытки бензина использовать в бою. так что забудьте про КС. Не было никаких бутылок с КС под Минском.
В музее ВОВ представлен образец бутылки, сделанный при участии ветеранов. Такую бутыль мы на досуге тоже изготовили. И вот какой возник вопрос - какой бензин был в 1941 году ?(октановое число). Мы брали 76, так вот пакля, пропитанная 76 бензином горит весьма неохотно, а скорее тлеет. И что самое смешное, в момент удара о преграду выплескивающийся бензин часто просто тушит пламя трапки (пакли). И вместо вспыашки, так пугавшей несчастную немецкую пехоту в 1941 году получается просто пшик... :)
От FVL1~01
К uncle (24.11.2003 17:06:32)
Дата 25.11.2003 14:47:51

Бутылок то можеть быть и не было а ВОТ самой КС было много

И снова здравствуйте

>Речь идет не о каких-то полуфабрикатах более позднего образца, а о "самодельных бутылках". Разведчики 64 дивизии обнаружили склад ГСМ и решили избытки бензина использовать в бою. так что забудьте про КС. Не было никаких бутылок с КС под Минском.

Были ампулы с КС (шары стелянные и металлические) и запасы КС и вязкой огнесмеси для выливных авиационных приоборов на складах смешанной авадивизии... Причем все это богатство было там с польского похода.

Вот только применялось или нет, неизвестно. На Юге, против румын КС смесь с таког склада применялась с первых недель войны.

С уважением ФВЛ
От krok
К uncle (24.11.2003 17:06:32)
Дата 24.11.2003 17:22:20

Re: Дополнения.

А думаеш что одна бутылка - один танк.
Когда в один танк с десяток бутылок зарядить, мало не покажется.
От uncle
К krok (24.11.2003 17:22:20)
Дата 24.11.2003 17:33:36

Re: Дополнения.

>А думаеш что одна бутылка - один танк.
>Когда в один танк с десяток бутылок зарядить, мало не покажется.

Так, блин, об этом-то и речь шла в первом постинге. Чтобы танк завалить - это постараться надо. А тут один воин повалил пять танков. Да у него под мостом ящик бутылок должен был быть спрятан или даже два. Вот поэтому и верится в эту историю с трудом.
От Китаец
К uncle (24.11.2003 17:33:36)
Дата 24.11.2003 17:36:28

А так и полагалось.

Салют!
По инструкции - именно так: ставишь ящик - ждёш танк. Правда, потом сумки специальные придумали.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К uncle (24.11.2003 17:06:32)
Дата 24.11.2003 17:19:16

Уже понял.

Салют!

>Речь идет не о каких-то полуфабрикатах более позднего образца, а о "самодельных бутылках". Разведчики 64 дивизии обнаружили склад ГСМ и решили избытки бензина использовать в бою. так что забудьте про КС. Не было никаких бутылок с КС под Минском.

Яволь! На дату не посмотрел.
Впрочем, не так всё плохо.
Бензин с добавкой мазута (самый дешёвый и наименее эфективный вариант) горит не несколько секунд, а примерно минуту. Даже если горящая жидкость внутрь танка не попала, экипаж, не привыкший к таким спецэфектам, может покинуть машину.
Всё правдоподобно.

>В музее ВОВ представлен образец бутылки, сделанный при участии ветеранов. Такую бутыль мы на досуге тоже изготовили. И вот какой возник вопрос - какой бензин был в 1941 году ?(октановое число). Мы брали 76, так вот пакля, пропитанная 76 бензином горит весьма неохотно, а скорее тлеет. И что самое смешное, в момент удара о преграду выплескивающийся бензин часто просто тушит пламя трапки (пакли). И вместо вспыашки, так пугавшей несчастную немецкую пехоту в 1941 году получается просто пшик... :)

А у нас всё хорошо горело. Странно...
С почтением. Китаец.