От krok
К uncle
Дата 24.11.2003 15:19:28
Рубрики WWII; 1941;

Re: бутылки с бензином

В воспоминаниях Вознесенского (Госплан) идею с бутылками придумал кто-то из пищепрома (они на бумажке описали, обосновали, выпустили предложения). Вознесенский утвердил и вся пищевая промышленность осталась без стеклотары.

В воспоминаниях 100-й дивизии их под Минском оставили без артиллерии, командиры вспомнили опыт Испании, обобрали ближайшие деревни, и ещё в Минск отправили машины на разливочный завод. Сформировали группы бутылкометателей (исключительно комсомольцы с коммунистами) и проводили с ними занятия.
Бросать следовала на вентеляционные решётки (видимо перегрев движка), или заскакивать на саму танке и пытатся в люки и технологические отверстия (в просторечие - дырки) засунуть. От.
От uncle
К krok (24.11.2003 15:19:28)
Дата 24.11.2003 16:12:36

Re: бутылки с...

>В воспоминаниях Вознесенского (Госплан) идею с бутылками придумал кто-то из пищепрома (они на бумажке описали, обосновали, выпустили предложения). Вознесенский утвердил и вся пищевая промышленность осталась без стеклотары.

>В воспоминаниях 100-й дивизии их под Минском оставили без артиллерии, командиры вспомнили опыт Испании, обобрали ближайшие деревни, и ещё в Минск отправили машины на разливочный завод. Сформировали группы бутылкометателей (исключительно комсомольцы с коммунистами) и проводили с ними занятия.

Как отмечалось в исходном сообщении, желающих приписать себе честь первооткрывателя бутылки с бензином как средства против бронетехники хоть отбавляй. Процитированные события, кстати, случились за два дня до того, как 100 сд Руссиянова выдвинулась на боевые позиции в районе Острошицкого Городка под Минском. Так что никак не могли они первыми применить бутылки. Есть свидетельства очевидцев, что и под Брестом бутылками кидались, но не так массово, как под Минском. Всяк командир пишет, что это была его идея, под его присмотром бойцов тренировали и пр. Белышев, кстати - не исключение. Но эта тема не так интересна, как вообще боевая эффективность бутылки против бронетехники.

>Бросать следовала на вентеляционные решётки (видимо перегрев движка), или заскакивать на саму танке и пытатся в люки и технологические отверстия (в просторечие - дырки) засунуть. От.

Это ясно. Вопрос был - насколько имело смысл кидать в лобовую броню танка бутылки. Поскольку в описываемом случае было именно так. Если было вообще. Что весьма и весьма сомнительно...
От krok
К uncle (24.11.2003 16:12:36)
Дата 24.11.2003 16:34:46

Re: бутылки с...

Бутылкометатель бросал в зад танка, или с боку в район моторной группы.
Обучение шло не боятся танка. Он проходит над тобой и вслед его бросок.
От Китаец
К krok (24.11.2003 16:34:46)
Дата 24.11.2003 17:11:27

Re: бутылки с...

Салют!
>Бутылкометатель бросал в зад танка, или с боку в район моторной группы.
>Обучение шло не боятся танка. Он проходит над тобой и вслед его бросок.
В принципе - так. Но едва ли удалось попасть "в зад" 4-5 танкам...
Скорее всего, у некоторых экипажи покинули машину преждевременно. В Р.-К.К.А. это преследовалось:
"Что же ты, мерзавец, всесте с танком не сгорел?"
С почтением. Китаец.
От krok
К Китаец (24.11.2003 17:11:27)
Дата 24.11.2003 17:14:59

Re: бутылки с...

Значит в этом немцы виноваты. Это они значит специально прыгали из танков чтоб наши потом в своих горели по указке злых коммисаров.
А мужики-то и не знают.
От Китаец
К krok (24.11.2003 17:14:59)
Дата 24.11.2003 17:24:57

Почему потом?

Салют!

>Значит в этом немцы виноваты. Это они значит специально прыгали из танков чтоб наши потом в своих горели по указке злых коммисаров.
Приказ не покидать подбитые машины уже в финскую имелся.

>А мужики-то и не знают.

Того, что машины покидать запрещалось? Сам бы хотел приказ посмотреть. Пока - только в мемуарах.
С почтением. Китаец.
От Ezzz
К Китаец (24.11.2003 17:24:57)
Дата 26.11.2003 14:31:57

"приказ не покидать подбитые машины"

>Приказ не покидать подбитые машины уже в финскую имелся.

>>А мужики-то и не знают.
>
>Того, что машины покидать запрещалось? Сам бы хотел приказ посмотреть. Пока - только в мемуарах.

* А в каких мемуарах ?
От Vatson
К uncle (24.11.2003 16:12:36)
Дата 24.11.2003 16:24:01

Где написано что он кидал в лоб?

Ассалям вашему дому!
Русским по белому написано "забросал". С равной долей вероятности можно предположить что он их по-баскетбольному в открытые люки закидывал. Вы что-то опровергаете то, что сами и выдумали :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От uncle
К Vatson (24.11.2003 16:24:01)
Дата 24.11.2003 16:54:30

Re: Где написано...

>Ассалям вашему дому!
>Русским по белому написано "забросал". С равной долей вероятности можно предположить что он их по-баскетбольному в открытые люки закидывал. Вы что-то опровергаете то, что сами и выдумали :о))

Извиняйте...
Это не я выдумал. Это выдумал начштаба 64 стрелковой дивизии полковник Белышев.
Моя ошибка в том, что слишком маленькую цитату привел. Предыстория там такая - стрелковый батальон не выдержал удара и отступил с линии обороны к деревне Пухляки. Через этот самый мост. А этот Пшеничный в одиночку остановил преследовавших немцев и обратил их в бегство.
Не подумайте, что я горб желанием опровергнуть героизм этого солдата (его кстати, так у этого моста и положили). Дело в том, что как-то трудно верится, что весь батальон дрогнул, а один солдат спас положение. По былинному это. А былины ,как известно к истории имеют косвенное отношение.
От Vatson
К uncle (24.11.2003 16:54:30)
Дата 24.11.2003 17:00:14

Вопросы веры тут офтопик (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.11.2003 16:24:01)
Дата 24.11.2003 16:35:03

Кстати да (+)

>Русским по белому написано "забросал". С равной долей вероятности можно предположить что он их по-баскетбольному в открытые люки закидывал.

Поскольку он занимал позицию под мостом - то наиболее логичная схема такая.
Танки разумеется для прохождения моста должны свернуться в колонну.
Первому - по прохождени моста в корму. Он естественно пока разгориться, да пока экипажи сообразят что происходит - пройдет вперед и его место займет второй.
Его таким же макаром. И тут же третьего который на мост заходит, но уже сбоку.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 16:35:03)
Дата 24.11.2003 17:19:55

Кстати еще

>Первому - по прохождени моста в корму. Он естественно пока разгориться, да пока экипажи сообразят что происходит - пройдет вперед и его место займет второй.
>Его таким же макаром. И тут же третьего который на мост заходит, но уже сбоку.

===Если мост узкий, они могли с открытыми люками/бронещитками ехать для лучшего обзора. Нападения они явно не ожидали
От Китаец
К Cat (24.11.2003 17:19:55)
Дата 24.11.2003 17:27:31

Скорее всего, так и делали. (-)
От Поручик Баранов
К krok (24.11.2003 15:19:28)
Дата 24.11.2003 15:39:14

Re: бутылки с...

Добрый день!

Бросать на решетки толку никакого. Это 100%.

Сам бензин не загорится.

С уважением, Поручик
От uncle
К Поручик Баранов (24.11.2003 15:39:14)
Дата 24.11.2003 16:16:43

Re: бутылки с...

>Бросать на решетки толку никакого. Это 100%.
>Сам бензин не загорится.

А зачем ему загораться самому. Я же писал - вокруг горлышка оборачивалась пропитанная бензином пакля, закреплялась проволокой, под проволоку вставлялось несколько спичек. Чиркали спичкой по коробку - пакля загоралась - бутылка летела в цель. Ни о каких смесях, тем более КС в то время не слышали. И название "коктейль Молотова" ветераны тоже отвергают - говорят, это теперь так стали называть. Тогда все больше - "самоделки с бензином".
От Сергей Зыков
К uncle (24.11.2003 16:16:43)
Дата 25.11.2003 15:52:34

Re: бутылки с...

>Ни о каких смесях, тем более КС в то время не слышали. И название "коктейль Молотова" ветераны тоже отвергают - говорят, это теперь так стали называть. Тогда все больше - "самоделки с бензином".

Были рецептуры смеси. хотя бы для огнеметных танков и огнеметов. схожая рецептура могла для бутылок применяться. Читал где-то давно в ИР воспоминания офицера(инженера по образованию) как он изобретал эрзац-смесь именно по такому случаю
От krok
К Поручик Баранов (24.11.2003 15:39:14)
Дата 24.11.2003 15:59:48

Re: бутылки с...

Горлышко бутылки обвязывалось прорпитанной тряпкой, которая поджигалась и бросалась.
Огненные всплески очень пехоту отпугивали.
Не понимали они что это.
Заместо бутылок использовали стеклянные солдатские фляги.
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.11.2003 15:39:14)
Дата 24.11.2003 15:44:38

А почему?

Доброе время суток

Это же не Тигер с Пантерой, у которых система охлаждения от МТО отделена герметичными переборками.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (24.11.2003 15:44:38)
Дата 24.11.2003 16:35:19

Re: А почему?

> Это же не Тигер с Пантерой, у которых система охлаждения от МТО отделена
герметичными переборками.

Во первых мощные вентиляторы, например на 38-ом лист железа зависает в
воздухе, если его положить на решетку на холостых. Во вторых провода
спрятаны, подвод бензина стальными или медными трубками, ничего такого, что
могло пострадать от кратковременного воздействия огня нет, а долговременного
не будет - вентиляторы всё вынесут наружу.

А вот если не на МО кидать, а например спереди, то затекшая внутрь горящая
смесь запросто может вынудить экипаж смыться побыстрому.