>Спасибо.
>Смотрите, какая интересная петрушка получается. Посчитаем все потерянные танки в первый месяц ВОВ на всех направлениях - выходит 100 штук (не считая трофейных).
примерно 130-150, но не именно "в первый месяц" - то есть за 9 дней июня (потери в Африке мизерные, ими можно пренебречь).
> Ну, накинем еще 100 этих самых трофейных - это с большим запасом получается.
трофейные танки в июне почти не участвовали в боях, кроме 102 огнеметного батальона (по немецким данным, потеряно несколько единиц B2(flamm)). То есть в любом случае потери трофейных танков - не более десятка.
>А по данным ЖБД одна только 100 сд за три дня боев под острошицким городком сожгла 100 немецких танков. Это и Павлов в допросе упоминает. Видать, дошли до его глаз эти оперативные сводки. А 64 сд тоже не спала, тоже жгла. И 103 сд. И это ведь только Минское направление. Читаешь все эти сводки и диву даешься.
это уже многократно обсуждалось в теме "танки Манштейна в Крыму".
1)Танки, уничтоженные по советским сводкам - это не только танки и Штуги, а В ТОМ числе и более уязвимые машины - гусеничные транспортеры (а их было порядка 700-800 БТР типа 251 и других, да порядка 700 трофейных Renault UE и других), и бронеавтомобили (примерно 1500) - то есть общий парк бронетехники численно удваивается, а число потерь - и того больше.
2) Танки, уничтоженные по советским сводкам - могли не войти в приведенные мной данные о потерях, потому что часто могли быть восстановлены ремонтными подразделениями на месте. Повреждения не обязательно были так уж велики.
>Как это Гудериан и Гот уже после боев за Минск на лошадки и велосипеды не пересели. И как же относится к этим документам?
а так и относиться - и то и другое описывает две стороны одной и той же реальности. И реальность эта - сложная.
>2) Танки, уничтоженные по советским сводкам - могли не войти в приведенные мной данные о потерях, потому что часто могли быть восстановлены ремонтными подразделениями на месте. Повреждения не обязательно были так уж велики.
А в нашем случае (с Пшеничным) - заполыхало чой-то на броне - экипаж решил - абзац (прецидентов похожих не было, их этому не учили). Запаниковали - выпрыгнули, получили по паре пуль в живот. Экипажи уничтожены, а танки - подымили - и стоят почти невредимые (т.е. ремонт нужен косметический).
С почтением. Китаец.
И снова здравствуйте
в период напряженных б-д отчеты о потерях техники составляются задним числом и отличаются некоторой небрежностью. У тех же немцев, справка о потерях самолетов бомбгешвадера под Москвой печаталась постфактум через два месяца - кое как с реальностью совпадают случаи когда были потери самолетов с экипажами ,а уж если обошлись без потери в людях или самолет только поврежден, приводимые в официальной справке случаи не совпадают с остальными немецкими материалами. Ну просто через два месяца не так уж это было важно когда отчест писался.
Так как немцы вели крайне напряженные дейсивя в первые дни войны, их сиюминутной статистике доверять трудно, даже если они не лгали и сознательно (просто неизбежные ошибки накаплилавлись) а вот брутто-цифра расхода ресурса за длительный период обычно верна.
Так что по первым дням войны никаких вывыодов делать не стоит - часть июньских безвозвраток могла быть записана в июль, июльских в август... И что. Брутто же цира безвозвратных потерь вполе себе похожа на достоверную, более того всего на примерно 700 танков меньше совесткой оценки 1960-х... (где говорилось примерно о 10000 подбитых (в том числе небезвозвратно) из которых более 3700 окончательно потеряно...