От ЖУР
К All
Дата 24.11.2003 16:32:22
Рубрики WWII; Танки;

Дистанция "пистолетного выстрела"

Возник вопрос по бронепробиваемости. На какой дистанции попадание из орудия калибром от 85 мм и более приводило к пробитию лобовой брони любого танка ВОВ? Иными словами начиная с какого расстояния запредельная толщина лобовой брони тяжелых танков переставала играть существенную роль? Я вот думал что на дистанции 100 м тигре уже все равно от кого "получать" болванку от Т-34/85 или от ИС.
(Однако вчера в СММВ мой ИС-2 залепил К.Тигру в лобешник с 77 м и рикошет :( )

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (24.11.2003 16:32:22)
Дата 25.11.2003 18:51:35

Рикошет...

Приветствую...

>(Однако вчера в СММВ мой ИС-2 залепил К.Тигру в лобешник с 77 м и рикошет :( )

Какая Вам-то разница рикошет или пробитие?
От попадания 122 мм в броню, даже без пробития
экипаж если и останется жив, будет калеками,
и надолго будет выведен из строя...

http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К Олег... (25.11.2003 18:51:35)
Дата 26.11.2003 12:11:11

Re: Рикошет...

Здрасьте!

>экипаж если и останется жив, будет калеками,
>и надолго будет выведен из строя...
"Знаю я эту девочку, она до сих пор бегает в каске и улыбается"(с) Вовочка
Контузия скорее всего обеспечена.
> http://www.fortification.ru/
Виктор
От Олег...
К Виктор Крестинин (26.11.2003 12:11:11)
Дата 26.11.2003 12:21:34

Это какой Вовочка?

Приветствую...

>"Знаю я эту девочку, она до сих пор бегает в каске и улыбается"(с) Вовочка

Ты что не знаешь, что политические анекдоты на форуме запрещены?

http://www.fortification.ru/
От Малыш
К ЖУР (24.11.2003 16:32:22)
Дата 25.11.2003 12:11:56

Re: Нет такой

>Возник вопрос по бронепробиваемости. На какой дистанции попадание из орудия калибром от 85 мм и более приводило к пробитию лобовой брони любого танка ВОВ?

Видите ли, такой зависимости попросту НЕТ. Результат встречи снаряда с броней зависит от скорости снаряда, соотношения толщины брони с калибром снаряда, типа и модели снаряда, материала брони, угла встречи снаряда с броней - и все равно при этом железно предопределенного результата не достигается, результат оказывается в чистом виде случайным. На сей счет есть два "канонических" примера про ИС-2 - с одной стороны, попадание 88-мм бронебойного в верхний лобовой лист с дистанции менее 100 м, "по теории"должно быть чистое пробитие, ан снаряд срикошетил; с другой стороны, имелся факт чистого пробития нижнего лобового листа ИС-2 снарядом 28/20-мм немецкого тяжелого ПТР, "по теории" этого не может быть никогда, ан пробоина-таки налицо.
От tsa
К Малыш (25.11.2003 12:11:56)
Дата 25.11.2003 13:08:23

Re: Нет такой

Здравствуйте !

>имелся факт чистого пробития нижнего лобового листа ИС-2 снарядом 28/20-мм немецкого тяжелого ПТР, "по теории" этого не может быть никогда, ан пробоина-таки налицо.

Там вообще-то была ослабленная зона в месте крепления ленивца.

С уважением, tsa.
От Малыш
К tsa (25.11.2003 13:08:23)
Дата 25.11.2003 13:53:08

Re: "По уставу" ее там быть не должно

>Там вообще-то была ослабленная зона в месте крепления ленивца.

Речь идет о том, что "теоретический" расчет бронепробиваемости - это модель сферического абсолютно упругого коня в вакууме. А поскольку реальный процесс носит скорее вероятностный, нежели детерминированный, характер, то возможны отклонения в любую сторону. В том числе и ОЧЕНЬ заметные отклонения
От tsa
К Малыш (25.11.2003 13:53:08)
Дата 25.11.2003 18:15:00

Что значит "По уставу" ?

Здравствуйте !

А у Т-72 по уставу "декольте" быть должно?

С уважением, tsa.
От tsa
К ЖУР (24.11.2003 16:32:22)
Дата 24.11.2003 17:14:09

Ни с какой.

Здравствуйте !

>Я вот думал что на дистанции 100 м тигре уже все равно от кого "получать" болванку от Т-34/85 или от ИС.

Д-25 не пробивала ВЛД Кёнингтигера. Только лоб башни. ЗиС-С-53 не пробивала ни того ни другого.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (24.11.2003 17:14:09)
Дата 25.11.2003 12:21:12

Re: Ни с...


>Д-25 не пробивала ВЛД Кёнингтигера. Только лоб башни. ЗиС-С-53 не пробивала ни того ни другого.

Маленькая оговорка: если "Королевкий тигр" изготовлен как положено и качество брони там нормальное. Сколько таких было?
От tsa
К Мелхиседек (25.11.2003 12:21:12)
Дата 25.11.2003 13:06:03

Это по обстрелам реального в 44-м.

Здравствуйте !

>Маленькая оговорка: если "Королевкий тигр" изготовлен как положено и качество брони там нормальное. Сколько таких было?

Броня уже в 44-м просела. Этот был уже с плохой бронёй.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (24.11.2003 17:14:09)
Дата 24.11.2003 18:18:03

А вот товарищ майор утверждает что летают (с)

>Д-25 не пробивала ВЛД Кёнингтигера. Только лоб башни.

Если судить по американским таблицам 72 года, БР-471Б пробивает в упор под углом 50 градусов 5 дюймов. С лихвой достаточно однако.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (24.11.2003 18:18:03)
Дата 25.11.2003 13:04:24

Возможно снаряд менялся со временем.

Здравствуйте !

При обстреле Королевского Тигра на Кубинке в 44-м, БС-3 и А-19 пробивали лоб корпуса только при попадании в стыки.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (25.11.2003 13:04:24)
Дата 25.11.2003 16:58:02

Дык в 44-то остроголовым стреляли наверняка (-)
От tsa
К Василий Фофанов (25.11.2003 16:58:02)
Дата 25.11.2003 18:41:20

Re: Дык в...

Здравствуйте !

Не знаю чем стреляли, но ВЛД PzVIB - это 150 мм под 50 градусов. Т.е. против калиберного 122 мм должно давать около 300 мм стойкости.
А-19 калиберным 300 мм в жизни не пробивала.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (25.11.2003 18:41:20)
Дата 25.11.2003 22:51:27

ВЛД 150, но НЛД-то 100 (-)
От tsa
К Василий Фофанов (25.11.2003 22:51:27)
Дата 26.11.2003 11:56:57

НЛД да. Но её и ЗиС-2 пробивала.

Здравствуйте !

Просто речь в ветке шла о дистанции "пистолетного выстрела", а с такого расстояния попасть в НЛД обладателям баллистики А-19 было не легко.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (26.11.2003 11:56:57)
Дата 26.11.2003 14:23:03

Она ведь ее таки по нормали пробивала, а не под углом 50 градусов

>Просто речь в ветке шла о дистанции "пистолетного выстрела", а с такого расстояния попасть в НЛД обладателям баллистики А-19 было не легко.

Это почему же?! Как раз с дистанции пистолетного выстрела можно попасть куда угодно, какие проблемы?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (26.11.2003 14:23:03)
Дата 26.11.2003 14:31:24

Разве?

Здравствуйте !

Свирин писал, что были Королевские Тигры с дыркой от ЗиС-2 в НЛД. Как в неё попасть по нормали, я не знаю. Наверное надо пушку на склоне холма закапывать.

>Это почему же?! Как раз с дистанции пистолетного выстрела можно попасть куда угодно, какие проблемы?

Ну стрелять сверху в низ.
Хотя наверное да. Проблем быть не должно.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (26.11.2003 14:31:24)
Дата 26.11.2003 18:14:26

Re: Разве?

>Свирин писал, что были Королевские Тигры с дыркой от ЗиС-2 в НЛД. Как в неё попасть по нормали, я не знаю. Наверное надо пушку на склоне холма закапывать.

Так вроде бы так и было, в брюхо стреляли? 100/50 в принципе для *любой* военной пушки высокой баллистики - очень трудная цель, даже для Квк43.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (26.11.2003 18:14:26)
Дата 27.11.2003 13:39:34

Может просто подкалиберным?

Здравствуйте !

>Так вроде бы так и было, в брюхо стреляли? 100/50 в принципе для *любой* военной пушки высокой баллистики - очень трудная цель, даже для Квк43.

Броня там дрянная была. В БР-271П по 500 м пробивал 145 мм на 90 гр.
Мог реально пробить.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (25.11.2003 18:41:20)
Дата 25.11.2003 20:10:40

нет

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>Не знаю чем стреляли, но ВЛД PzVIB - это 150 мм под 50 градусов. Т.е. против калиберного 122 мм должно давать около 300 мм стойкости.


НЕТ мы не знаем соотношение между качесвтом этой брони и качетсвом эталонной плиты...



>А-19 калиберным 300 мм в жизни не пробивала.


250, Ст3 под 90 с 500 м в 1957 не хотите ли?


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (25.11.2003 20:10:40)
Дата 26.11.2003 11:54:29

А как такогосчастья достигли?

Здравствуйте !

>>Не знаю чем стреляли, но ВЛД PzVIB - это 150 мм под 50 градусов. Т.е. против калиберного 122 мм должно давать около 300 мм стойкости.
>

>НЕТ мы не знаем соотношение между качесвтом этой брони и качетсвом эталонной плиты...

300 мм не эталонной стойкости, а стойкости брони PzVIB.
Однако БР-471Б тогда на 500 м пробивал 155 мм под 90 градусов.
Броня PzVIB была говно конечно, но не в двое же хуже эталонной?

>>А-19 калиберным 300 мм в жизни не пробивала.
>

>250, Ст3 под 90 с 500 м в 1957 не хотите ли?

Сабж? Почти двукратный рост по сравнению с войной. Как?
Напоминаю, что речь о калиберных.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (25.11.2003 13:04:24)
Дата 25.11.2003 13:32:46

Снаряд да изменили... НО

И снова здравствуйте

ИЗваестен факт пробития пакета из ПАРЫ скрепленых болтами броневых 100мм листов установленых вертикально в ДОТ 122 мм снарядом в восточной пруссии , Так что броня это как всегда раз на раз не приходиться.


Кенигтигеры слишком мало участвовали в боях, что бы набрать статистику, однако факты растрескивания ВЛД от многочисленых попаданий (3-5) на них известны.


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (25.11.2003 13:32:46)
Дата 25.11.2003 18:08:11

Не вижу противоречий.

Здравствуйте !

>ИЗваестен факт пробития пакета из ПАРЫ скрепленых болтами броневых 100мм листов установленых вертикально в ДОТ 122 мм снарядом в восточной пруссии

Напомню, что у PzVIB лоб башни 200 мм монолитного листа. Его А-19 пробивала с километра-полутора.
Так почему ей не пробить два 100 листа?

>Кенигтигеры слишком мало участвовали в боях, что бы набрать статистику, однако факты растрескивания ВЛД от многочисленых попаданий (3-5) на них известны.

Про это же писали и с Кубинки. Однако это не пробитие.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (25.11.2003 18:08:11)
Дата 25.11.2003 20:13:34

Конечно, по нашей системе это не пробитие

И снова здравствуйте

>Напомню, что у PzVIB лоб башни 200 мм монолитного листа. Его А-19 пробивала с километра-полутора.
>Так почему ей не пробить два 100 листа?

100мм так наверное...

Тогда ДВа по 100мм пробить таки трудно. Полевоенным тупым снарядом МОЖНО. И то это от стали зависит - не пробитие а вышибание "пробки" в броне.

>Про это же писали и с Кубинки. Однако это не пробитие.
 Конечно не пробитие, но клиент может выйти из строя.


Контузило же один Фердинанд множетсвенным попаданием 76мм снарядов. Экипаж решил что самоходка загорелась и выскочил, но прибор был исправен, сорвало лишь крышку люка над мотором.

С уважением ФВЛ