От Presscenter
К All
Дата 24.11.2003 17:14:03
Рубрики Древняя история;

Как вымарывались имена из истории

Находясь под впечатлением от книги "Врата огня" о бессмертном подвиге незабвенных 300 спартанцев, полез в Сеть искать инфу о Фермопильском сражении.
И выяснил на одном англоязычном сайте, что кроме спатанцев и феспийцев до конца верными воинскому долгу остались и фиванцы. Но из-за того, что Фивы в итоге приняли власть Ксеркса, о них при пересказе истории с Фермопилами, упоминать не принято... Надо ж... Уже тогда историю исправляли на ходу:)
От Константин Дегтярев
К Presscenter (24.11.2003 17:14:03)
Дата 24.11.2003 17:40:52

Верьте источникам, а не англоязычным сайтам

>И выяснил на одном англоязычном сайте, что кроме спатанцев и феспийцев до конца верными воинскому долгу остались и фиванцы. Но из-за того, что Фивы в итоге приняли власть Ксеркса, о них при пересказе истории с Фермопилами, упоминать не принято... Надо ж... Уже тогда историю исправляли на ходу:)

Геродот утверждает что фиванцы остались при Леониде как заложники, т.е. их насильно удержали. Во время боя они сражались с прохладцей, а потом сдались в плен, а отличие от спартанцев и феспийцев, которые полегли в полном составе, за исключением одного или двух человек, в последствие покрытых неувядаемым позором.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От wolfschanze
К Константин Дегтярев (24.11.2003 17:40:52)
Дата 24.11.2003 19:03:13

Re: Верьте источникам,...

> за исключением одного или двух человек, в последствие покрытых неувядаемым позором.
--Насколько помню по первому курсу, один выжил, раненый попал в плен и был отправлен в Спарту сообщить о гибели царя. Сообщил и бросился на меч, вот где читал не помню(((
ЗЫ. А вот вопрос - спартанцы были представлены только тремя сотнями царя или как?
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К wolfschanze (24.11.2003 19:03:13)
Дата 24.11.2003 20:31:14

"Верьте источникам"-оный гласит

>> за исключением одного или двух человек, в последствие покрытых неувядаемым позором.
>--Насколько помню по первому курсу, один выжил, раненый попал в плен и был отправлен в Спарту сообщить о гибели царя. Сообщил и бросился на меч, вот где читал не помню(((
"231 По возвращении в Лакедемон Аристодема ожидало бесчестие и позор. ... в битве при Платеях Аристодему удалось совершенно загладить...позорное обвинение "(бился как исступлённый, выходя из рядов, и погиб)
232.Рассказывают,впрочем, что в живых остался ещё один из этих трёхсот, по имени Пантит,отправленный гонцом в Фессалию.По возвращении в Спарту его тоже ожидало бесчестие , и он повесился"
По Геродоту, после того,как Леонид отпустил союзников,остались только 300 ,феспийцы и фиванцы,и тысяча фокийских гоплитов стерегла тропу.
От Presscenter
К Константин Дегтярев (24.11.2003 17:40:52)
Дата 24.11.2003 17:42:01

Мдя?:)))Бум знать:)))) (-)
От Константин Дегтярев
К Presscenter (24.11.2003 17:42:01)
Дата 24.11.2003 17:49:59

Точные цитаты в подтверждение

Книга VII, "Полигимния"

205. Леонид так поспешно присоединил к себе только одних фиванцев из всех эллинов именно потому, что над ними тяготело тяжкое подозрение в сочувствии мидянам. Итак, царь призвал их на войну, желая удостовериться, пошлют ли они войско на помощь или же открыто откажутся от союза с эллинами. Фиванцы все же послали ему людей, хотя и думали об измене.

222. Итак, отпущенные союзники ушли по приказу Леонида. Только одни феспийцы и фиванцы остались с лакедемонянами. Фиванцы остались с неохотой, против своей воли, так как Леонид удерживал их как заложников; феспийцы же, напротив, – с великой радостью: они отказались покинуть Леонида и его спартанцев. Они остались и пали вместе со спартанцами. Предводителем их был Демофил, сын Диадрома.

233. Между тем фиванцам во главе с Леонтиадом пришлось в силу необходимости некоторое время сражаться заодно с эллинами против царского войска. Увидев, что персы берут верх и теснят отряд Леонида к холму, фиванцы отделились от лакедемонян и, простирая руки, пошли навстречу врагу. Фиванцы заявляли – и это была сущая правда, – что они всецело на стороне персов и с самого начала дали царю землю и воду, а в Фермопилы они пришли только по принуждению и невиновны в уроне, нанесенном царю. Такими уверениями фиванцы спасли свою жизнь, и [истинность] их слов засвидетельствовали фессалийцы. Правда, им посчастливилось не во всем: когда фиванцы подошли, варвары схватили некоторых из них и умертвили. Большинство же их, и прежде всего начальника Леонтиада, по приказанию Ксеркса заклеймили царским клеймом

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Белаш
К Константин Дегтярев (24.11.2003 17:49:59)
Дата 26.11.2003 00:22:20

На oper.ru в свое время тоже неплохо это обсуждали :) (-)
От Magnum
К Константин Дегтярев (24.11.2003 17:49:59)
Дата 24.11.2003 17:52:49

Все это греческая пропаганда(+)

Вот как все было:

http://zhurnal.lib.ru/t/tumanow_s/sila.shtml
От Паршев
К Magnum (24.11.2003 17:52:49)
Дата 24.11.2003 23:24:44

Конечно, просто фиванцы спартанцев классически отмурдохали не глядя на понты,

а историю греческую писали люди, зачастую склонные к Спарте (так уж получилось). С Афинами у Фив, видимо, тоже что-то было не то - не случайно ведь об этом богатом и значительном государстве мы знаем так мало - гораздо меньше, чем об Афинах и Лакедемоне.
От Felis
К Паршев (24.11.2003 23:24:44)
Дата 25.11.2003 03:58:37

Re: Конечно, просто...

Разве Фивы славились богатством ? Беотия не была плодородна, как Фессалия,и морской торговлей фиванцы также не прославились, как коринфяне.В класс.эпоху они стали значимы , когда Спарта и Афины истощили себя в войне, а потом так же выдвинулись другие, ранее совсем незначительные греческие государства.
От Magnum
К Паршев (24.11.2003 23:24:44)
Дата 25.11.2003 00:52:10

Тому есть еще одна причина(+)

>не случайно ведь об этом богатом и значительном государстве мы знаем так мало

Фивы погибли очень рано и очень быстро. Александр постарался.