От Pavel
К All
Дата 25.11.2003 10:47:29
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Вопрос по Тегерану-43(+)

Доброго времени суток!
Вчера была передача Млечина по этому вопросу, где он уверял, что никакого покушения на "Большую тройку" в принципе не готовилось, все это выдумки Сталина с целью поселить Рузвельта в советском посольстве и таким образом разъединить его с Черчиллем.Зная ляпы Млечина в предыдущих предачах, хочется уточнить как оно было на самом деле.Знатоки этого вопроса просветите ПЛЗ.
С уважением! Павел.
От amyatishkin
К Pavel (25.11.2003 10:47:29)
Дата 25.11.2003 14:07:43

Книжка Ласло Хавас "Покушение на большую тройку"

серия "военные тайны 20 века"

Утверждалось, что покушение таки готовилось, НКВД отловило ~300 диверсов, а самых кошерных в количестве 6 штук отловил Миллер (Мюллер? или как там его) который работал на английскую разведку.

Правда я ее давно прочитал и куда-то дел.
От Одессит
К amyatishkin (25.11.2003 14:07:43)
Дата 25.11.2003 14:13:02

Сдайте ее в макулатуру (-)
От amyatishkin
К Одессит (25.11.2003 14:13:02)
Дата 25.11.2003 14:53:20

Уже :) (-)
От Одессит
К Pavel (25.11.2003 10:47:29)
Дата 25.11.2003 14:07:11

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Вчера была передача Млечина по этому вопросу, где он уверял, что никакого покушения на "Большую тройку" в принципе не готовилось, все это выдумки Сталина с целью поселить Рузвельта в советском посольстве и таким образом разъединить его с Черчиллем.Зная ляпы Млечина в предыдущих предачах, хочется уточнить как оно было на самом деле.Знатоки этого вопроса просветите ПЛЗ.

Сказать что-либо окончательно определенное сложно, но мое впечатление после изучения нескольких источников следующее:
1. Покушение планировалось, но достигло стадии намерений и предварительных наметок.
2. Реальной опасности именно от "Длинного прыжка" лидерам СССР, США И Британии, по-моему, все же не было.
3. По поводу участия Скорцени в этой операции существуют разные версии. Большинство исследователей придерживаются мнения, что его мам и близко не было. Но есть мнение довольно авторитетного человека, нелегального разведчика в Иране Г. А. Вартаняна, о том, что Скорцени вместе с фон Ортелем все же были сброшены туда, хотя подобраться к охраняемому кварталу не рискнули. Да и незачем было - сил все равно не хватило бы на теракт.
4. К этому времени германская агентура практически вся там была уже выловлена.
5. Интересная ссылка по пресс-конференции по книге Кузнеца "Тегеран-43". На английском языке, перевод стенограммы со слуха (есть явные ляпы). Надо, правда, учесть царивший там несколько кретинский настрой и какую-то браваду наших. Но все равно интересно:
www.fas.org/irp/world/russia/teheran43.html
6. Мемуары Серго Берия я ни в какой степени источником информации считать не могу.

С уважением
От Sav
К Одессит (25.11.2003 14:07:11)
Дата 25.11.2003 14:56:51

Есть вопрос к Вам, немного в сторону

Приветствую!

но тоже про обеспечение безопастноти "Большой Тройки". Как-то смотрел док.фильм про операцию "Долина" - зачистка Крыма перед Ялтинской конференцией. Где про это можно почитать?

С уважением, Савельев Владимир
От Одессит
К Sav (25.11.2003 14:56:51)
Дата 26.11.2003 11:18:01

Операция "Долина"

Добрый день

Как-то смотрел док.фильм про операцию "Долина" - зачистка Крыма перед Ялтинской конференцией. Где про это можно почитать?

Увы, не знаю. До выхода фильма думал, что вообще нигде. Я, кстати, только оттуда и узнал о ее незвании, хотя ясно, что подобное мероприятие имело место.
Думаю, что пока нигде про нее прочесть не удастся. Разве что где-то в материалах крымских татар, но у меня выхода на них нет. Хотя не уверен, поскольку татар высылали в массовом порядке только в 1944 году.
"Девятка" (бывшая) явно только недавно дала эксклюзив на это, так что, похоже, пройдет еще некоторое время до появления публикаций.

С уважением
От Добрыня
К Pavel (25.11.2003 10:47:29)
Дата 25.11.2003 13:05:16

Действительно, с "Длинным прыжком" слишком много непонятностей

Приветствую!
1. Основной источник информации - Кузнецов. И здесь история полна непонятностей, во всяком случае, в текущем её изложении. Грубо говоря, вопрос: что в украинской глуши делал один из ответственных исполнителей операции, притом буквально накануне её, да ещё почему откровенничал с малознакомым лейтенантом, непонятно.

2. То, что встреча будет проводиться в Тегеране, было решено, ЕМНИП, за 20 дней до её проведения. Даже если предположить, что это решение мгновенно стало известно немцам, то всё равно слишком мало времени у них оставалось на подготовку.

3. Упоминал про "Длинный прыжок" и Скорцени - но, видимо, из бахвальства.

4. Сталину действительно было выгодно иметь Рузвельта поближе, и покушение - удачный предлог.

Но всё, конечно, может быть и не так :-)

С уважением, Д..
От Pavel
К Добрыня (25.11.2003 13:05:16)
Дата 25.11.2003 21:47:30

Re: Действительно, с...

Доброго времени суток!

>2. То, что встреча будет проводиться в Тегеране, было решено, ЕМНИП, за 20 дней до её проведения. Даже если предположить, что это решение мгновенно стало известно немцам, то всё равно слишком мало времени у них оставалось на подготовку.
В передаче утверждалось, что немцам о встрече вообще известно не было, да и других забот у них тогда хватало.
>3. Упоминал про "Длинный прыжок" и Скорцени - но, видимо, из бахвальства.
Вот это интересно, а где есть его "упоминания"?
>4. Сталину действительно было выгодно иметь Рузвельта поближе, и покушение - удачный предлог.
Это, конечно.
>Но всё, конечно, может быть и не так :-)
Само, собой.Интересен наиболее современный подход к вопросу.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (25.11.2003 21:47:30)
Дата 25.11.2003 22:56:33

Re: Действительно, с...


>>3. Упоминал про "Длинный прыжок" и Скорцени - но, видимо, из бахвальства.
>Вот это интересно, а где есть его "упоминания"?
--Да в мемуарах его.
От linze
К Добрыня (25.11.2003 13:05:16)
Дата 25.11.2003 13:16:59

Сталин талантливый политик и дипломат (-)
От Сергей Зыков
К Pavel (25.11.2003 10:47:29)
Дата 25.11.2003 12:42:31

Re: Вопрос по...

НАсчет покушения - отдельный вопрос, а по части ляпов и апломба как обычно хватает. По тому как переврал Сергея Берия видно что мемуар не читал, или увидел то что нужно.
Грабежи лендлизовских грузов выдал за освободительное движение Ирана :)

там помянута поездка Сталина к молодому иранскому шаху. И царский подарок Сталина - 20 самолетов и 20 танков. Антиресно что за техника была? Вероятно что все же ленд-лизовская чтоб не тащить далеко.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (25.11.2003 12:42:31)
Дата 25.11.2003 13:22:29

Re: Вопрос по...



> И царский подарок Сталина - 20 самолетов и 20 танков. Антиресно что за техника была? Вероятно что все же ленд-лизовская чтоб не тащить далеко.
Всё отечественное
танки - Т-34, про самолёты не помню
От JGL
К Мелхиседек (25.11.2003 13:22:29)
Дата 25.11.2003 13:24:24

Re: Вопрос по...

Здравствуйте,

>Всё отечественное
>танки - Т-34, про самолёты не помню
Як-7 и Ил-2. Интересно, какова их дальнейшая судьба?

С уважением, Юрий.
От Мелхиседек
К JGL (25.11.2003 13:24:24)
Дата 25.11.2003 13:36:10

Re: Вопрос по...



>>Всё отечественное
>>танки - Т-34, про самолёты не помню
>Як-7 и Ил-2. Интересно, какова их дальнейшая судьба?

пока не износились, использовались
то слухам, один Т-34 в Абаданском музее разбомблен иракцами сместе с остальными танками, их там 3 или 4 было
От Presscenter
К Pavel (25.11.2003 10:47:29)
Дата 25.11.2003 11:49:40

Насколько я понимаю, в любом случае возможность такой операции абвера сбрасывать

Нельзя. И с апломбом утверждать, что покушение не готовилось в принципе - нельзя. В любом случае советская контрразведка проводила превентивные мероприятия и это известный факт. Подробнее гляну седни вечером.