От Мелхиседек
К Китаец
Дата 26.11.2003 21:05:58
Рубрики Прочее; WWI; Армия;

Re: Шпага?



>Вот ещё оберлейтенант саксонского Ландвера:
>
>По-моему, вооружение - то же.

Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.

>>В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.
>
>При полевой форме обр.10г. - ничего. Так что тот офицер из 181-го потенциально мог быть с чем угодно. Мы ИМХО рассматриваем лишь наиболее вероятные варианты.
Были разные утверждённые образцы холодного оружия.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 21:05:58)
Дата 27.11.2003 09:41:16

Значит была-таки шпага?

Салют!

>Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.

Ну вот. Она могла быть и у офицера из 181-го. Почему не она? А более ранняя - у егерского субалтерна.

>Были разные утверждённые образцы холодного оружия.

А на фотах можно заметить достаточно неуставщины. В случае с 181-м полком, само ношение шпаги - не по форме. Но вероятность сабли в такой ситуации не более, чем шпаги. На открытке ИМХО шпага.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (27.11.2003 09:41:16)
Дата 27.11.2003 09:53:48

Re: Значит была-таки...



>>Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.
>
>Ну вот. Она могла быть и у офицера из 181-го. Почему не она? А более ранняя - у егерского субалтерна.

В саксонских частях носили холодное оружие саксонского образца, а не имперского.
Эфес от саксонской сабли и на имперские шпаги не похоже.

>>Были разные утверждённые образцы холодного оружия.
>
>А на фотах можно заметить достаточно неуставщины. В случае с 181-м полком, само ношение шпаги - не по форме. Но вероятность сабли в такой ситуации не более, чем шпаги. На открытке ИМХО шпага.
В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.
От Китаец
К Мелхиседек (27.11.2003 09:53:48)
Дата 27.11.2003 10:16:19

Re: Значит была-таки...

Салют!

>В саксонских частях носили холодное оружие саксонского образца, а не имперского.
>Эфес от саксонской сабли и на имперские шпаги не похоже.

Возможно. Но стоит ещё поглядать.

>В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.

Полевую форму ввели в 1910г. После этого должны были и устав пересмотреть. До 1910г. однозначно полагался холодняк на войне. После - нет.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (27.11.2003 10:16:19)
Дата 27.11.2003 10:22:56

Re: Значит была-таки...



>>В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.
>
>Полевую форму ввели в 1910г. После этого должны были и устав пересмотреть. До 1910г. однозначно полагался холодняк на войне. После - нет.
Устав пересматривали в 1909г, после чего он именовался 1906/09г. Измения внесли во 2 часть, которая касалась тактики. 1 часть осталась практически без изменений. Форма формой, но она устава не отменяет.