От Паршев
К All
Дата 26.11.2003 00:26:07
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Ну, кто по РТР коноплю воспринимает?

Как оно? Вот интересно, это к выборам или как обычно?
Кстати, где Фалина снимали, никто не знает?
Но больше всего мне понравился ветеран, который рассказал, как Гитлер приказал погрузить танки на транспортёры, потому что они своим ходом не могли идти.
Похоже, у нас до сих пор считают, что возить танки на платформах - это не по-пацански.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.11.2003 00:26:07)
Дата 26.11.2003 09:51:04

Нормальная передача.

>Как оно? Вот интересно, это к выборам или как обычно?

Боюсь что к выборам - слишком уж нетипично.
От Dmitriy Makeev
К Паршев (26.11.2003 00:26:07)
Дата 26.11.2003 08:50:01

Re: Ну, кто...

>Кстати, где Фалина снимали, никто не знает?

Он вроде щас в Германии обретается, там, наверное, и снимали.

А вообще он в кратком виде пересказывал свою книгу "Второй фронт", это оттуда пассаж о том, что Черчилль считал Сталина не коммунистом, а обыкновенным русским самодержцем, который остановил "революционизьм" и сделал политику Москвы более понятной и предсказуемой.

>Но больше всего мне понравился ветеран, который рассказал, как Гитлер приказал погрузить танки на транспортёры, потому что они своим ходом не могли идти.

Это был историк А.Орлов. Я в общем-то удивился, что для такой передачи подобрали людей вполне вменяемых, а могли бы и Борю позвать.

>Похоже, у нас до сих пор считают, что возить танки на платформах - это не по-пацански.

Вроде там основной мотив был, что у них горючее кончилось. Впрочем, история довольно темная, надо у Гудериана глянуть...
От Исаев Алексей
К Паршев (26.11.2003 00:26:07)
Дата 26.11.2003 01:01:31

Танки на грузовиках

Доброе время суток

Танки на грузовиках и трейлерах возили и не только немцы(мы это практически не применяли по бедности). См. картинку. Другой вопрос, что это было актуально в 1938-39 гг. В 1941-1942 гг. гансы доехали до Ленинграда, Москвы и Кавказа со Сталинградом своим ходом. Ресурс двигателей и гусениц позволял это сделать.


С уважением, Алексей Исаев
P.S. А что за конопля. Сейчас там идет продукция фабрики грёз.
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:01:31)
Дата 26.11.2003 11:44:51

Re: Танки на...

В Испании наши танки возили на грузовиках.

С уважением, Евгений Дриг.
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (26.11.2003 11:44:51)
Дата 26.11.2003 14:27:55

А на каких грузовиках? (-)
От DM
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:01:31)
Дата 26.11.2003 01:28:54

Re: Танки на...

>Доброе время суток

>Танки на грузовиках и трейлерах возили и не только немцы(мы это практически не применяли по бедности). См. картинку. Другой вопрос, что это было актуально в 1938-39 гг. В 1941-1942 гг. гансы доехали до Ленинграда, Москвы и Кавказа со Сталинградом своим ходом. Ресурс двигателей и гусениц позволял это сделать.
Насколько я помню, немецкий полугусеничный 12-ти тонник разрабатывался как 10-ти тонный танковый транспортер для Красной армии.
>

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. А что за конопля. Сейчас там идет продукция фабрики грёз.
От Исаев Алексей
К DM (26.11.2003 01:28:54)
Дата 26.11.2003 01:53:18

Ну у нас и ЯГи под перевозку танков планировались

Доброе время суток

Первые советские танки, МС-1, создавались именно в таком формате(а не в формате Рикардо или Уиппета) под возку на автомашине на марше. Но не шмогли. Обходились сниманием гусениц с БТ.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:01:31)
Дата 26.11.2003 01:08:35

Танки на грузовиках. Англичане.

Доброе время суток

"Круйсейдер" на грузовике Уайт.


С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Паршев (26.11.2003 00:26:07)
Дата 26.11.2003 00:38:38

Re: Ну, кто...

>Но больше всего мне понравился ветеран, который рассказал, как Гитлер приказал погрузить танки на транспортёры, потому что они своим ходом не могли идти.

Между прочим, в основном эта история верно рассказана - действительно у немцев во время аншлюса Австрии значительная часть танков заглохла по пути.

http://rutenica.narod.ru/
От Dassie
К Паршев (26.11.2003 00:26:07)
Дата 26.11.2003 00:30:05

Расскажите, пожалуйста, кратко, о чем передача. (-)
От Дмитрий Козырев
К Dassie (26.11.2003 00:30:05)
Дата 26.11.2003 09:46:36

Рассказываю

Передача шла по РТР между 23-00 и 00-00
Как я понял это уже не первая серия фильма.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/666926.htm

Почему "я удивлен"?

В данной конкретной серии рассказывалась история европейской политики 20-30-х годов, приведшую Европу и мир к второй мировой войне.

Удивительно, но не смотря на казалось бы ряд отрицательных тендеций в историческом подходе к оценке определенных событий вообще и на ТВ в частности - авторам фильма удалось полностью избежать впадания в резунизм, антисоветизм, антисталинизм, главпур, педалирование "упущенных шансов", антиамериканизм, антибританизм и т.п.

Удивительно взешенно, непредвзято подается материал.

Так рассказывая о сотрудничестве СССР и Германии в 20-е годы -указывается. что "условия при которых две страны оказались за бортом европейской политики способствовали их сближению"
Особо обращается внимание, что сотрудничество шло ДО прихода Гитлера к власти.
" некоторые историки обвиняют СССР в вооружении Гитлера при этом они почему то забывают, что Германия не была нацистской и с приходом нацистов к власти всякое сотрудничество было прекращено"

Кстати г-н Мягков (сотрудник РАН) отметил, что в 1933 г с приходом Гитлера к власти советским руководством была осознанана неизбежность европейской войны. (Это я внимание П. Тона обращаю - мы как раз говорили о позиции отечественной историографии по данному вопросу).

Изящно обошли "острые углы" индустриализации коллективизации и репрессий.
"Сталин понимал, что для того чтобы победить Гитлера необходимо превзойти его в количестве и качестве армии, а также в силе централизации власти в стране. К сожалению последовавшие за этим чистки способствовали сильному падению престижа СССР в глазах европейских стран".

Вообще кстати поскольку осн. тема фильма "путь (политический) к Тегерану-43" - то естественно помимо совесткой политики и Сталина идет рассказ про английскую политику и Чемберлена с Черчиллем.

К последнему авторы испытывают сильную симпатию. Оказывается Уинстон уже с 1936 г забросал и Чемберлена и парламент письмами с призывами крепить сотрудничество с СССР и Сталиным - сознавая что без СССР победить Гитлера невозможно.
"Однако Чемберлен..." - вообще всех собак и всю вину за ВМВ авторы фильма вешают на Чемберлена с его "политикой умиротворения" - и это правильно :)

Хорошая цитата: "Англия выбирала между позором и войной и предпочла выбрать позор, но и войны не смогла избежать". Приписывается Черчиллю после Мюнхена.

Да, расказывается и про пассивность англо-французов при демилитаризации Рейнской области, Мюнхен, Польша. Про попытки Сталина (и Черчилля ;) заключить договор о коллективной безопасности - сетую на то что к сожалению Черчилль решающей фигурой на тот момент не был.

Пакт Молотова-Риббентропа преподносится как достижение внешней политики СССР.
Кстати приводится цитата Черчилля из речи по английскому радио 1 октября 1939 г - "Россия спасла половину Польши от фашизма". Занятно.

Далее европейский блицкриг Германии, отставка Чемберлена.
"После всего что призошло Сталин не имел оснований доверять английской политике"
О переговорах Молотова в Берлине - вскользь. "Послал Молотова чтобы "прощупать" насторение Гитлера"

Далее о подготовке к войне. "О чем мог думать Сталин? Наверное он рассматривал два варианта - встретить нападение Германии и перейти в контрнаступление или напасть первому".
"Первый вариант - более предпочтителен, но существует риск - а вдруг Красная Армия не удержит удар как и французкая?
Второй вариант - заманчив - но вдруг удар Красной армии удержит Германия и сама перейдет в контрнаступление - тогда в глазах всего мира СССР - агрессор, а Гитлер - жертва."

"Советские генералы уже весной предлагали Сталину начать мобилизацию, но он не принял их предложения и даже накричал - "Вы что войны хотите?!"

Даее весьма интересный тезис:
"Сталин как и Чемберлен до него точно также боялся военного конфликта с Германией. Почему то некоторые историки, оправдывая политкиу Чемберлена, политику Сталина считают преступно-недальновидной, в то время как она представляет собой по сути такую же "политику умиротворения"

Ну и далее 22 июня - речь Черчилля. На этом собственно и заканчивается серия.
"Оправится от удара Красная армия смогла только когда до Москвы осталось несколько десятков километров" "миллионы солдат погибли или попали в плен"

Вобщем обошлось без "завываний".

ИМХО неплохой фильм. И хроника хорошая. (фиг с ней что анахроничная :)

А Вы смотрели?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.11.2003 09:46:36)
Дата 26.11.2003 10:05:55

Re: Рассказываю

Доброго времени суток!
>Передача шла по РТР между 23-00 и 00-00
>Как я понял это уже не первая серия фильма.
Вроде как первая, сегодня вторая будет в то же время.
>А Вы смотрели?
Я смотрел и во многом с Вами согласен, вообще не типичная передача для сегодняшнего нашего ТВ, действительно без завываний.Понравилось, что через весь фильм проходит тезис "Сталин действовал в рамках национальных интересов СССР" и такая политика авторами одобряется.Категорически не понравились рисованые картинки, лучше бы лишнюю хронику вместо них показали.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (26.11.2003 10:05:55)
Дата 26.11.2003 11:37:09

Про картинки

>Категорически не понравились рисованые картинки, лучше бы лишнюю хронику вместо них показали.

Согласен. Но вы учтите - если бы их убрать, то в чем бы выразилась роль редакторов канала ? Неужели вы хотите лишить их средств к существованию - они же больше ничего не могут, кроме как впихивать подобные этим "рисункам" ценные находки -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Dassie (26.11.2003 00:30:05)
Дата 26.11.2003 01:40:49

До конца не досмотрел - кратко-предыстория и начало 2-й мировой. Жесткая

антисоветская позиция почти поголовно всего английского руководства (кроме Черчилля), политика умиротворения Гитлера, Мюнхен, раз за разом предложения Сталина о союзе и унизительные отказы, приезд делегаций Англии и Франции на переговоры - без полномочий и т.д. Пакт о ненападении, начало 2-й мировой, наше вторжение в Польшу (получается, что Украина, Литва и Белоруссия до сих пор польскую территорию оккупируют - А.П.). В общем, довольно полное изложение хода событий, с обычным умолчанием о нашей вооруженной борьбе с фашизмом и японцами - и всё для того, чтобы устами каких-то п...ров заявить, что "Сталин не верил в нападение Гитлера). Типа "вся авиация уничтожена на аэродромах в первые дни войны", потому что "Сталин запрещал камуфлировать (словечко-то какое! не т чтобы "маскировать" - явно нерусский писал) аэродромы, чтобы не дать повод к войне".
В американском стиле фильм иллюстрирован плохими рисунками, как у них из зала суда, например такая: сидит Сталин на кровати, обхватив голову руками, на полу две пустые бутылки - одна из них такая пузатая, типа как из-под "Гымзы".
Странная смесь подобострастия перед Сталиным и попыток по-мелкому укусить.
От Исаев Алексей
К Паршев (26.11.2003 01:40:49)
Дата 26.11.2003 01:51:20

Парад в Бресте показали? :-)

Доброе время суток

А про бой под Львовом между немцами и 24-й танковой бригадой П.С.Фотченкова умолчали?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:51:20)
Дата 26.11.2003 09:52:28

Нет. Тема передачи не советского-германские

А скорее советско-британские отношения.

Вообще-то иногда для мебели рассказывают и про Рузвельта :)
От Dmitriy Makeev
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:51:20)
Дата 26.11.2003 09:06:47

Re: Парад в...

>А про бой под Львовом между немцами и 24-й танковой бригадой П.С.Фотченкова умолчали?

Показали фотку, где советский и немецкий командиры рассматривают карту. Про бой не говорили.

Подача материала довольно странная, какими-то несвязанными кусками. Про Прибалтику сказали, а про Финскую войну и Халхин-Гол вообще ни слова. Про предысторию пакта тоже, получается, что его заключили ни с того ни с сего, из желания нагадить западным демократиям.

Сказали, что танковая школа в Казани была открыта в 1926 г. Ладно хоть на этот раз про учебу Гудериана не упомянули.

Пассаж "Сталин в начале войны впал в прострацию" сопровождается рисунком: Сталин сидит на диване, обхватив голову руками, у его ног на полу валяются 2 бутылки.

Про соответствие текста и хроники я вообще молчу. Кстати, похоже в отдельных местах под видом хроники вставляли фрагменты худ.фильмов в черно-белом исполнении.