От Dassie
К Паршев
Дата 26.11.2003 00:30:05
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Расскажите, пожалуйста, кратко, о чем передача. (-)
От Дмитрий Козырев
К Dassie (26.11.2003 00:30:05)
Дата 26.11.2003 09:46:36

Рассказываю

Передача шла по РТР между 23-00 и 00-00
Как я понял это уже не первая серия фильма.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/666926.htm

Почему "я удивлен"?

В данной конкретной серии рассказывалась история европейской политики 20-30-х годов, приведшую Европу и мир к второй мировой войне.

Удивительно, но не смотря на казалось бы ряд отрицательных тендеций в историческом подходе к оценке определенных событий вообще и на ТВ в частности - авторам фильма удалось полностью избежать впадания в резунизм, антисоветизм, антисталинизм, главпур, педалирование "упущенных шансов", антиамериканизм, антибританизм и т.п.

Удивительно взешенно, непредвзято подается материал.

Так рассказывая о сотрудничестве СССР и Германии в 20-е годы -указывается. что "условия при которых две страны оказались за бортом европейской политики способствовали их сближению"
Особо обращается внимание, что сотрудничество шло ДО прихода Гитлера к власти.
" некоторые историки обвиняют СССР в вооружении Гитлера при этом они почему то забывают, что Германия не была нацистской и с приходом нацистов к власти всякое сотрудничество было прекращено"

Кстати г-н Мягков (сотрудник РАН) отметил, что в 1933 г с приходом Гитлера к власти советским руководством была осознанана неизбежность европейской войны. (Это я внимание П. Тона обращаю - мы как раз говорили о позиции отечественной историографии по данному вопросу).

Изящно обошли "острые углы" индустриализации коллективизации и репрессий.
"Сталин понимал, что для того чтобы победить Гитлера необходимо превзойти его в количестве и качестве армии, а также в силе централизации власти в стране. К сожалению последовавшие за этим чистки способствовали сильному падению престижа СССР в глазах европейских стран".

Вообще кстати поскольку осн. тема фильма "путь (политический) к Тегерану-43" - то естественно помимо совесткой политики и Сталина идет рассказ про английскую политику и Чемберлена с Черчиллем.

К последнему авторы испытывают сильную симпатию. Оказывается Уинстон уже с 1936 г забросал и Чемберлена и парламент письмами с призывами крепить сотрудничество с СССР и Сталиным - сознавая что без СССР победить Гитлера невозможно.
"Однако Чемберлен..." - вообще всех собак и всю вину за ВМВ авторы фильма вешают на Чемберлена с его "политикой умиротворения" - и это правильно :)

Хорошая цитата: "Англия выбирала между позором и войной и предпочла выбрать позор, но и войны не смогла избежать". Приписывается Черчиллю после Мюнхена.

Да, расказывается и про пассивность англо-французов при демилитаризации Рейнской области, Мюнхен, Польша. Про попытки Сталина (и Черчилля ;) заключить договор о коллективной безопасности - сетую на то что к сожалению Черчилль решающей фигурой на тот момент не был.

Пакт Молотова-Риббентропа преподносится как достижение внешней политики СССР.
Кстати приводится цитата Черчилля из речи по английскому радио 1 октября 1939 г - "Россия спасла половину Польши от фашизма". Занятно.

Далее европейский блицкриг Германии, отставка Чемберлена.
"После всего что призошло Сталин не имел оснований доверять английской политике"
О переговорах Молотова в Берлине - вскользь. "Послал Молотова чтобы "прощупать" насторение Гитлера"

Далее о подготовке к войне. "О чем мог думать Сталин? Наверное он рассматривал два варианта - встретить нападение Германии и перейти в контрнаступление или напасть первому".
"Первый вариант - более предпочтителен, но существует риск - а вдруг Красная Армия не удержит удар как и французкая?
Второй вариант - заманчив - но вдруг удар Красной армии удержит Германия и сама перейдет в контрнаступление - тогда в глазах всего мира СССР - агрессор, а Гитлер - жертва."

"Советские генералы уже весной предлагали Сталину начать мобилизацию, но он не принял их предложения и даже накричал - "Вы что войны хотите?!"

Даее весьма интересный тезис:
"Сталин как и Чемберлен до него точно также боялся военного конфликта с Германией. Почему то некоторые историки, оправдывая политкиу Чемберлена, политику Сталина считают преступно-недальновидной, в то время как она представляет собой по сути такую же "политику умиротворения"

Ну и далее 22 июня - речь Черчилля. На этом собственно и заканчивается серия.
"Оправится от удара Красная армия смогла только когда до Москвы осталось несколько десятков километров" "миллионы солдат погибли или попали в плен"

Вобщем обошлось без "завываний".

ИМХО неплохой фильм. И хроника хорошая. (фиг с ней что анахроничная :)

А Вы смотрели?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.11.2003 09:46:36)
Дата 26.11.2003 10:05:55

Re: Рассказываю

Доброго времени суток!
>Передача шла по РТР между 23-00 и 00-00
>Как я понял это уже не первая серия фильма.
Вроде как первая, сегодня вторая будет в то же время.
>А Вы смотрели?
Я смотрел и во многом с Вами согласен, вообще не типичная передача для сегодняшнего нашего ТВ, действительно без завываний.Понравилось, что через весь фильм проходит тезис "Сталин действовал в рамках национальных интересов СССР" и такая политика авторами одобряется.Категорически не понравились рисованые картинки, лучше бы лишнюю хронику вместо них показали.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (26.11.2003 10:05:55)
Дата 26.11.2003 11:37:09

Про картинки

>Категорически не понравились рисованые картинки, лучше бы лишнюю хронику вместо них показали.

Согласен. Но вы учтите - если бы их убрать, то в чем бы выразилась роль редакторов канала ? Неужели вы хотите лишить их средств к существованию - они же больше ничего не могут, кроме как впихивать подобные этим "рисункам" ценные находки -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Dassie (26.11.2003 00:30:05)
Дата 26.11.2003 01:40:49

До конца не досмотрел - кратко-предыстория и начало 2-й мировой. Жесткая

антисоветская позиция почти поголовно всего английского руководства (кроме Черчилля), политика умиротворения Гитлера, Мюнхен, раз за разом предложения Сталина о союзе и унизительные отказы, приезд делегаций Англии и Франции на переговоры - без полномочий и т.д. Пакт о ненападении, начало 2-й мировой, наше вторжение в Польшу (получается, что Украина, Литва и Белоруссия до сих пор польскую территорию оккупируют - А.П.). В общем, довольно полное изложение хода событий, с обычным умолчанием о нашей вооруженной борьбе с фашизмом и японцами - и всё для того, чтобы устами каких-то п...ров заявить, что "Сталин не верил в нападение Гитлера). Типа "вся авиация уничтожена на аэродромах в первые дни войны", потому что "Сталин запрещал камуфлировать (словечко-то какое! не т чтобы "маскировать" - явно нерусский писал) аэродромы, чтобы не дать повод к войне".
В американском стиле фильм иллюстрирован плохими рисунками, как у них из зала суда, например такая: сидит Сталин на кровати, обхватив голову руками, на полу две пустые бутылки - одна из них такая пузатая, типа как из-под "Гымзы".
Странная смесь подобострастия перед Сталиным и попыток по-мелкому укусить.
От Исаев Алексей
К Паршев (26.11.2003 01:40:49)
Дата 26.11.2003 01:51:20

Парад в Бресте показали? :-)

Доброе время суток

А про бой под Львовом между немцами и 24-й танковой бригадой П.С.Фотченкова умолчали?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:51:20)
Дата 26.11.2003 09:52:28

Нет. Тема передачи не советского-германские

А скорее советско-британские отношения.

Вообще-то иногда для мебели рассказывают и про Рузвельта :)
От Dmitriy Makeev
К Исаев Алексей (26.11.2003 01:51:20)
Дата 26.11.2003 09:06:47

Re: Парад в...

>А про бой под Львовом между немцами и 24-й танковой бригадой П.С.Фотченкова умолчали?

Показали фотку, где советский и немецкий командиры рассматривают карту. Про бой не говорили.

Подача материала довольно странная, какими-то несвязанными кусками. Про Прибалтику сказали, а про Финскую войну и Халхин-Гол вообще ни слова. Про предысторию пакта тоже, получается, что его заключили ни с того ни с сего, из желания нагадить западным демократиям.

Сказали, что танковая школа в Казани была открыта в 1926 г. Ладно хоть на этот раз про учебу Гудериана не упомянули.

Пассаж "Сталин в начале войны впал в прострацию" сопровождается рисунком: Сталин сидит на диване, обхватив голову руками, у его ног на полу валяются 2 бутылки.

Про соответствие текста и хроники я вообще молчу. Кстати, похоже в отдельных местах под видом хроники вставляли фрагменты худ.фильмов в черно-белом исполнении.