От Sav
К All
Дата 25.11.2003 18:40:40
Рубрики WWII;

Re: Тут есть...

Приветствую!

>А он их и держит при себе. Я же объяснил - все происходит прямо на позиции. В том доме/квартале где у взвода позиция. Таким образом взводный людей "от себя" не отпускает. Они все в зоне прямой видимости, ну на крайняк слышимости.

Так ничего не выйдет. Либо все люди под рукой и действительно на позиции - тогда не понятно, что там делают местные (в конце-концов, они что враги своему здоровью там сидеть?). Либо, солдат отлучается с позиции, хоть и на десяток метров. А это уже прецендент - это значит, что при таком взводном можно похерить задачу и пойти заниматься своими делами. Если это сделает сегодня один, значит завтра так поступят и другие - процесс забивания на дисциплину носит лавинообразный характер. А кончится это плачевно, причем, в условиях боев и довольно быстро - умный взводный такого допустить не должен, а дураки долго не живут.

Пример. Пуль Карелл описывает эпизод занятия нашими войсками ж/д станции Сычевка зимой 42 года - наши ворвались на станцию и решили, что все, победа, расслабились, пошли вагоны дерибанить. А немцы в этот момент вдарили. Конец.

Не знаю, как там на самом деле было, но учитывая довольно невысокий уровень тогдашних наших младших командиров (кадровых-то уже повыбили), которые не сумели удержать людей под контролем, ситуация похожа на правду.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Sav (25.11.2003 18:40:40)
Дата 25.11.2003 21:01:38

Константин Симонов описывал (+)

Доброе время суток!

Константин Симонов описывал все сложности ситуации в процессе движения по вражеской территории. С эксцессами типа массового перепоя на встречных винзаводах (даже со случаями утопления в вине и массовых отравлений техническими жидкостями). Так что дисциплина былап далеко не идеальна - раз уж солдат находит время пьяным побыть то уж пять минут на блядство потратить сможет.

С уважением, Роман
От Администрация (Андю)
К Роман Алымов (25.11.2003 21:01:38)
Дата 25.11.2003 21:49:02

Замечание за сквернословие. (+)

Приветствую !

Рома, извини, ради Бога, не ожидал. :-(

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Alex Lee
К Sav (25.11.2003 18:40:40)
Дата 25.11.2003 19:21:21

Вспоминается байка..


Инспектор проверяет содержимое тумбочек у младших офицеров в батальоне связи и радиотехнического обеспечения. По инструкции должна быть обычная бритва, у одного товарища - электрическая.
- Да как же Вы будете бриться, если окажетесь в полевых условиях по тревоге?
- Эх, товарищ майор, грош нам цена, если у нас по тревоге в полевых условиях электричества не будет!
Инспектор удовлетворен.

Ну так - грош цена солдату, который помимо основного занятия не успеет обернуться "тут за угол" по своим делам. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Лейтенант
К Sav (25.11.2003 18:40:40)
Дата 25.11.2003 19:05:07

Re: Тут есть...

>>А он их и держит при себе. Я же объяснил - все происходит прямо на позиции. В том доме/квартале где у взвода позиция. Таким образом взводный людей "от себя" не отпускает. Они все в зоне прямой видимости, ну на крайняк слышимости.
>
> Так ничего не выйдет. Либо все люди под рукой и действительно на позиции - тогда не понятно, что там делают местные (в конце-концов, они что враги своему здоровью там сидеть?).

Живут они там. А хотели бы (могли бы) уйти - шли бы в колонне беженцев в 100 км. от этого места.

> Либо, солдат отлучается с позиции, хоть и на десяток метров.

А по вашему солдат в жизни находится на позиции (не олучаясь) ни на метр 100% времени ;-)

> А это уже прецендент - это значит, что при таком взводном можно похерить задачу и пойти заниматься своими делами.

В момент когда конкретной задачи нет, с ведома взводного заниматься своими делами можно и нужно (естественно не имею в виду конктретно насилие и мародерство)

> А кончится это плачевно, причем, в условиях боев и довольно быстро - умный взводный такого допустить не должен, а дураки долго не живут.

Умный взводный знает когда гайку нужно закрутить, а когда и слегка отпустить. Потому как если их закручивать непрерывно и со всей дури, то резьбу может и сорвать.

> Пример. Пуль Карелл описывает эпизод занятия нашими войсками ж/д станции Сычевка зимой 42 года - наши ворвались на станцию и решили, что все, победа, расслабились, пошли вагоны дерибанить. А немцы в этот момент вдарили. Конец.

Т.е. имеем заметно более вопиющий пример опровергающий Ваши рассуждения о том, что могло быть, а что нет.
От Vatson
К Лейтенант (25.11.2003 19:05:07)
Дата 25.11.2003 19:27:29

ВЫ по-моему друг дружку не совсем понимаете

Ассалям вашему дому!
Влезу я тут со своими примерами, мож примирю. А мож окажется что и я никог не понял. Sav грит именно о занявшем свои позиции подразделении, которое ожидает боя. Тут ессно никто никуда не идет. Имхо, Лейтенант грит о том же, но когда бой в несколько отдаленной перспективе. Помните "Они сражались за Родину"? Вроде уже готовятся к бою, но время на то, чтобы пообщаться с населением вполне есть
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (25.11.2003 19:27:29)
Дата 25.11.2003 21:03:43

При чём тут бой (+)

Доброе время суток!
На одного бойца приходится человек пять обслуги,у которой и времени поболе и начальство дальше и пули над головой не свистят.

С уважением, Роман
От Sav
К Лейтенант (25.11.2003 19:05:07)
Дата 25.11.2003 19:24:47

Re: Тут есть...

Приветствую!

>>
>> Так ничего не выйдет. Либо все люди под рукой и действительно на позиции - тогда не понятно, что там делают местные (в конце-концов, они что враги своему здоровью там сидеть?).
>
>Живут они там. А хотели бы (могли бы) уйти - шли бы в колонне беженцев в 100 км. от этого места.

А как насчет того, что бы не за 100 км, а за 30 метров дернуть оттуда,где солдаты занимают позицию? За 10 метров? Они там что, цепями прикованы?

>> Либо, солдат отлучается с позиции, хоть и на десяток метров.
>
>А по вашему солдат в жизни находится на позиции (не олучаясь) ни на метр 100% времени ;-)

Погодите, мы ведем разговор о ситуации "во время серьезных боев". По-моему, в такой ситуации в личных интересах солдата находится именно на позиции и заниматься продуктивным трудом - оборудовать ее родимую, это для здоровья полезней. Мой тезис такой - кто не имеет этой благородной привычки, долго не живет.


>> А это уже прецендент - это значит, что при таком взводном можно похерить задачу и пойти заниматься своими делами.
>
>В момент когда конкретной задачи нет, с ведома взводного заниматься своими делами можно и нужно (естественно не имею в виду конктретно насилие и мародерство)

"Во время серьезных боев" конкретная задача есть всегда. Занять позицию и там находится - это вполне конкретная задача.

>> А кончится это плачевно, причем, в условиях боев и довольно быстро - умный взводный такого допустить не должен, а дураки долго не живут.
>
>Умный взводный знает когда гайку нужно закрутить, а когда и слегка отпустить. Потому как если их закручивать непрерывно и со всей дури, то резьбу может и сорвать.

Я никогда не был взводным, но на мой взгляд "серьезные бои" - это как раз время закручивать гайки. Т.е. внешний вид и политучеба отходят на второй план, но четкое и однозначное выполнение приказов жизненно необходимо.


>> Пример. Пуль Карелл описывает эпизод занятия нашими войсками ж/д станции Сычевка зимой 42 года - наши ворвались на станцию и решили, что все, победа, расслабились, пошли вагоны дерибанить. А немцы в этот момент вдарили. Конец.
>
>Т.е. имеем заметно более вопиющий пример опровергающий Ваши рассуждения о том, что могло быть, а что нет.

Ключевое слово - "зима 42 года". Путем естественного отбора "по Исаеву" количество командиров, не понимающих когда можно попускать народ ко времени вступления на территорию Германии должно было существенно уменьшится.

С уважением, Савельев Владимир
От Alex Lee
К Sav (25.11.2003 19:24:47)
Дата 25.11.2003 19:35:45

Ага


> Ключевое слово - "зима 42 года". Путем естественного отбора "по Исаеву" количество командиров, не понимающих когда можно попускать народ ко времени вступления на территорию Германии должно было существенно уменьшится.

Также к этому времени вероятность ситуации, когда немцы неожиданно нагрядут в только что отвоеванный городок существенно уменьшится, а количество мирного, но не нашего населения вокруг существенно увеличится. (Собственно начиналось все именно с вопроса о немках). И уж естественно - если что и было, то не во время боя как такового. И уж если такой у нас сегодня дурацкий разговор, так между прочим на ЭТО САМОЕ как правило особо много времени и не нужно.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Sav
К Alex Lee (25.11.2003 19:35:45)
Дата 25.11.2003 19:43:36

Нифига

Приветствую!

>> Ключевое слово - "зима 42 года". Путем естественного отбора "по Исаеву" количество командиров, не понимающих когда можно попускать народ ко времени вступления на территорию Германии должно было существенно уменьшится.
>
> Также к этому времени вероятность ситуации, когда немцы неожиданно нагрядут в только что отвоеванный городок существенно уменьшится, а количество мирного, но не нашего населения вокруг существенно увеличится.

Речь идет о периоде "напряженных боев". Т.е. всякие атаки, контратаки, прорывы из котлов и т.д.

> И уж если такой у нас сегодня дурацкий разговор, так между прочим на ЭТО САМОЕ как правило особо много времени и не нужно.

Так, я нарочно сделал перенос из той дурацкой ветки, что бы абстрагироваться от того, ЗАЧЕМ может понадобиться покинуть позицию во время напряженных боев :)

С уважением, Савельев Владимир
От Alex Lee
К Sav (25.11.2003 19:43:36)
Дата 25.11.2003 19:52:47

Не, ну во время напряженных боев - это понятно...


Достатояно взглянуть на фото людей после (в перерыве) этих самых боев - во взгляде такая смертельная усталость, что...

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Sav
К Sav (25.11.2003 18:40:40)
Дата 25.11.2003 18:43:07

Это из ветки про насилия, перенос для ув. Лейтенанта (-)