От Marat
К tsa
Дата 27.11.2003 17:21:47
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте!

>"1 мамелюк одолеет 2-х французов,
>10 французов равны 10 мамелюкам,
>100 французов легко одолеют 100 мамелюков."

>Цитирую по памяти,

тоже по памяти там по моему было, что равны начиная со ста, а не 10 :)

>а по тому могу врать в словах, но не в сути.

угу - только это речь об организации войска, тактике и т.п.

>Масульманство в наше время почему-то не способен создать нормальное общество.

никто и не предлагает такую очередность: мусульманство – создание нормального гос-ва
обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?

>Средний татирин или башкир безусловно не глупее среднего русского, но именно в их республиках процветает корупция, семейственность и совершенные беспредел в области подтасовки выборов.
>Хотя в одной стране живём.

это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
посему и семейственность более развита чем у русских
ислам здесь не причем

>С уважением, tsa.
C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 28.11.2003 09:35:45

татары - номады??? :)

>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>посему и семейственность более развита чем у русских
>ислам здесь не причем


Собственно говоря они есть сугубые земледельцы, едва ли не в большей степени чем русские.
Хотя, опять же, в Татарстане семейственность развита гораздо меньше чем в Башкирии. И коррупции тоже соответственно поменьше.
От Nail
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 27.11.2003 17:59:11

Re: Приписывается

>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>посему и семейственность более развита чем у русских
>ислам здесь не причем

Приветствую.

Про татар как ех-номадов ты круто загнул. То, что сейчас всякие деятели ищут в себе чингизову кровь, просто мода последнего времени.

All the best!
Nail
От Marat
К Nail (27.11.2003 17:59:11)
Дата 27.11.2003 18:36:15

Re: Приписывается

Привет Наиль!

>>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>>посему и семейственность более развита чем у русских
>>ислам здесь не причем
>
>Приветствую.

>Про татар как ех-номадов ты круто загнул.

а что разве не экс? :)

>То, что сейчас всякие деятели ищут в себе чингизову кровь, просто мода последнего времени.

неа разговор не про чингизидову кровь, а про самоидентификацию в прошлом (у некоторых и сейчас осталос :) по родству и крови, а не по месту проживания

а сейчас это и прослеживается в семейственности, клановости и т.п.

>All the best!
>Nail

C уважением, Марат
От Nail
К Marat (27.11.2003 18:36:15)
Дата 27.11.2003 18:50:24

Re: Приписывается

>>Про татар как ех-номадов ты круто загнул.
>
>а что разве не экс? :)

Уж очень сильно ех-

>а сейчас это и прослеживается в семейственности, клановости и т.п.

Просто из-за того, что очень сильно ех-, у татар, насколько я могу судить, привязанность к роду выражена заметно слабее, чем, например, у башкир, тем более казахов или узбеков.
Впрочем, это не мешает объединяться в аналогичные сообщества по другим принципам.

All the best!
Nail
От tsa
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 27.11.2003 17:35:04

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте !

>обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?

Боюсь либо ислам будет "не настоящий", т.е. ещё более формальный чем православие, либо страна скиснет от фундаментализма.

В первом случае не понятно зачем он нужен. Меняем шило на мыло?

С уважением, tsa.
От Marat
К tsa (27.11.2003 17:35:04)
Дата 27.11.2003 23:12:47

имхо плюсы (ту еще ответ Estel)

Здравствуйте!

>>обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?
>
>Боюсь либо ислам будет "не настоящий", т.е. ещё более формальный чем православие, либо страна скиснет от фундаментализма.

насчет фундаментализма не уверен - менталитет имхо другой

>В первом случае не понятно зачем он нужен. Меняем шило на мыло?

я типа отвечал на подобный вопрос Алексея Никольского -Фофанов правда убил ветку как опасную :)

если кратко и не развивая дословно, то

1. возникновение некой объединеяющей идеи, с вероятностью разрешения некоторых существующих противоречий в обществе
2. пропаганда "здорового образа жизни"

и различные вытекающие от оных позитивные последствия :)

>С уважением, tsa.

C уважением, Марат

ЗЫ: ту Estel - ислам имхо вероятнее мог бы быть суннитский – на территории РФ и быв. СССР в основном сунниты ежели я правильно помню (ежели щас не подскажут) – имхо только таджики и азербайджанцы шииты
От tsa
К Marat (27.11.2003 23:12:47)
Дата 28.11.2003 10:28:58

Re: имхо плюсы...

Здравствуйте !

>насчет фундаментализма не уверен - менталитет имхо другой

Вот именно.

>если кратко и не развивая дословно, то

>1. возникновение некой объединеяющей идеи, с вероятностью разрешения некоторых существующих противоречий в обществе
>2. пропаганда "здорового образа жизни"

Дело в том, что для этого ислам должен быть настоящий. Жесткий. Чтоб молились по 5 раз в день и муллам верили.
Вы можете представить обрезавшегося среднего русского молящегося 5 раз в день? Я - нет.
Дело ведь не в сути религии, а в её силе. В 18-19 веках когда православие у нас было жестким - оно и объединяло нацию и способствовало здоровому образу жизни (не надо про то, что масульмане не пьют, они за то гашишь курят).

Т.е. повторюсь.
Либо ислам будет таким как сейчас правословие (т.е. многие "верят", но в церкви ни кто не ходит) и тогда он не решит ни каких проблем, или он будет жестким. Тогда он объединит общество, но скиснут наука, литература и прочие сферы требующие определённой свободы.

С уважением, tsa.