От Святный Денис
К All
Дата 26.11.2003 10:29:44
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Кеннеди и Освальд

Приветсвую уважаемое сообшество!
В многодневеных баталиях по поводу мог или не мог Освальд попасть в
Кеннеди из винтовки прозвучала фраза Алексея Исаева: "Из винтовки стрелять -
это вам не из Mg-42 поливать очередями". А ведь действительно, кто мешал
Освальду воспользоваться пулеметом? Сам я в свое время немного занимался
стрельбой из пистолета и по бумажкам попадать научился ;), но в такой
ответственной ситуации я не смог бы быть уверенним результате на 100%, это не
тот случай, когда тренер посмотрит дырки на мишени и скажет: "Ну не
расстраивайся, завтра будет лучше." И поэтому пусть пулемет это и не так
эстетично, но как говорил Лёлик "Дешево, надежно и практично". За то время
которое было у Освальда он мог выпустить 150-200 пуль и у Кеннеди не было
бы НИКАКИХ шансов остаться в живых.

Что скажут знатоки?

Святный Денис.
От Dargot
К Святный Денис (26.11.2003 10:29:44)
Дата 28.11.2003 05:57:22

В контексте этой ветки становится понятной фраза Швейка...

Приветствую!

..."...я бы для такого дела купил себе Браунинг" - бравый солдат явно имел в виду M2HB:)))).

С уважением, Dargot.
От Milchev
К Dargot (28.11.2003 05:57:22)
Дата 28.11.2003 12:49:04

До M2HB в то время было ещё как до Луны пешком...


>Приветствую!

> ..."...я бы для такого дела купил себе Браунинг" - бравый солдат явно имел в виду M2HB:)))).

...тогда из куломётов Иван Моисеича только картофелекопалка была.

>С уважением, Dargot.
WBR, Милчев.
От NetReader
К Святный Денис (26.11.2003 10:29:44)
Дата 26.11.2003 16:17:13

Re: Кеннеди и...

>А ведь действительно, кто мешал Освальду воспользоваться пулеметом?

При стрельбе из пулемета у Освальда не было никаких шансов уйти незамеченным, а становиться камикадзе в его планы не входило. Тогда уж проще было бы стрелять в упор из пистолета или бомбу кинуть. Да и обзавестись пулеметом не оставляя лишних концов было более проблематично. Винтовки покупаются ежедневно, а интерес к пулемету может вызвать нежелательное внимание к интересанту.
От Kalash
К NetReader (26.11.2003 16:17:13)
Дата 28.11.2003 02:58:55

Re: Кеннеди и пулеметы

>>А ведь действительно, кто мешал Освальду воспользоваться пулеметом?
>
 Да и обзавестись пулеметом не оставляя лишних концов было более проблематично.

При желании можно было легко купить пулемет законным образом не привлекая внимания. В 60е годы были в продаже так называемые DEWAT, это были дезактивированные пулеметы и автоматы. Оружием они не считались , так как стрелять не могли, потому, что либо ствол приваривался к ствольной коробке, либо еще что либо в таком роде. Но их можно было легко привести в прежнее состояние. Это теперь продают оружие порезанное в 3-4 местах автогеном. Я свои Брен восстановил до демонстрационного вида путем точечной сварки с замазкой щелей. Стрелять нельзя но вид дает.
2
От Игорь Островский
К Kalash (28.11.2003 02:58:55)
Дата 28.11.2003 03:04:35

Рожок целиться не мешает? (-)
От Kalash
К Игорь Островский (28.11.2003 03:04:35)
Дата 28.11.2003 05:31:02

Re: Рожок целиться...

Нет, прицел и мушка вынесены влево.
От Colder
К NetReader (26.11.2003 16:17:13)
Дата 27.11.2003 09:05:14

Тут есть еще соображение

> Да и обзавестись пулеметом не оставляя лишних концов было более проблематично. Винтовки покупаются ежедневно, а интерес к пулемету может вызвать нежелательное внимание к интересанту.
Вообще-то это верно. Но есть и более банальное соображение - ИМХО, немаловажное, если принять версию об одиночке, которого не башляют со стороны. Если винтовка в Америке товар общепринятый, то пулемет в обычной продаже не купить. Сразу возникает первая проблема - где достать. И вдогонку вторая - даже если найдешь продавца - стоить это будет намного дороже, а я так понимаю, Освальд был отнюдь не Крез.
От Исаев Алексей
К NetReader (26.11.2003 16:17:13)
Дата 26.11.2003 23:53:36

Re: Кеннеди и...

Доброе время суток

>При стрельбе из пулемета у Освальда не было никаких шансов уйти незамеченным, а становиться камикадзе в его планы не входило. Тогда уж проще было бы стрелять в упор из пистолета или бомбу кинуть.

За 10 секунд можно расстрелять почти всю ленту на 250 патронов из МГ-42. Потом бросить пулемет и уносить ноги. Если уж очень хочется не светиться "паяльной лампой" в окне можно дать несколько очередей вместо трех выстрелов одиночным из винтовки.

>Да и обзавестись пулеметом не оставляя лишних концов было более проблематично. Винтовки покупаются ежедневно, а интерес к пулемету может вызвать нежелательное внимание к интересанту.

Это уже другой вопрос.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (26.11.2003 23:53:36)
Дата 27.11.2003 01:00:23

Re: Кеннеди и...

>За 10 секунд можно расстрелять почти всю ленту на 250 патронов из МГ-42. Потом бросить пулемет и уносить ноги. Если уж очень хочется не светиться "паяльной лампой" в окне можно дать несколько очередей вместо трех выстрелов одиночным из винтовки.

С высокой вероятностью после первой же пулеметной очереди на окна склада глазела бы половина присутствующих, а на одиночные винтовочные хлопки немногие обратили внимание (что хорошо иллюстрирует разнобой в количестве выстрелов). И полицейские помчались сначала совсем в другое место.
От Исаев Алексей
К NetReader (27.11.2003 01:00:23)
Дата 27.11.2003 01:37:19

От раскатистых очередей?

Доброе время суток

В городе, когда звук отражается от зданий, люди будут думать, что палят со всех сторон. За 10 секунд определить источник звука будет затруднительно.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (27.11.2003 01:37:19)
Дата 27.11.2003 02:03:40

Re: От раскатистых...

>В городе, когда звук отражается от зданий, люди будут думать, что палят со всех сторон. За 10 секунд определить источник звука будет затруднительно.

Ну, "вопрос конечно интересный". Не думаю, что у Освальда была возможность провести натурный эксперимент - засекут его с пулеметом или нет :) Кроме того, есть еще один момент. Многочисленные попадания проделывают многочисленные хорошо видимые дырки и вызывают многочисленные рикошеты, делая очевидным направление обстрела. Плюс еще фактор - задымление помещения. Всего этого достаточно, чтобы после пулеметной стрельбы пропахший порохом клиент был взят, не отойдя от склада и десяти шагов.
От Леонид
К NetReader (27.11.2003 02:03:40)
Дата 27.11.2003 17:59:21

А чего он не нацепил глушитель на винтовку? (-)
От FVL1~01
К Леонид (27.11.2003 17:59:21)
Дата 27.11.2003 22:54:13

А нафига?

И снова здравствуйте

Звук направление на него исказило здание.. Истоник звука и так не смогли чтоно отследить

а глушак в США - криминал. Оружие можно а глушаки ни ни...
С уважением ФВЛ
От Kalash
К FVL1~01 (27.11.2003 22:54:13)
Дата 28.11.2003 00:06:26

Re: А нафига?

>а глушак в США - криминал. Оружие можно а глушаки ни ни...

Можно взять разрешение, заплатьть кажется 200 долл. и можете заказывать на любой ствол.
От amyatishkin
К NetReader (27.11.2003 02:03:40)
Дата 27.11.2003 09:56:35

Re: От раскатистых...

Значит так:
Не всю ленту по Кеннеди, а несколько очередей по охране. После чего она не сразу кинется на штурм.
В дверях поставить растяжки, на заднем дворе броневик.
От Banzay
К amyatishkin (27.11.2003 09:56:35)
Дата 27.11.2003 10:00:47

А на крыше вертолет.....

>Значит так:
>Не всю ленту по Кеннеди, а несколько очередей по охране. После чего она не сразу кинется на штурм.
*************************
Если стрелять из счетверенного пулемета или минигана там охраны у машины не будет по определению...

>В дверях поставить растяжки, на заднем дворе броневик.
**********************************
А в подвал на всякий случай 8-10 тонн амонала... или ТГА... Ну в общем что достанешь, хотя и пары тройки бочек с бензином хватит...
От Леонид
К NetReader (26.11.2003 16:17:13)
Дата 26.11.2003 16:31:35

Re: Кеннеди и...

>При стрельбе из пулемета у Освальда не было никаких шансов уйти незамеченным, а становиться камикадзе в его планы не входило.

И при этом он заказал по почте винтовку с номером, когда в магазине можно было б купить без всяких номеров.

www.jfklancer.com/pdf/moyer.pdf

Леонид
От Олег...
К Леонид (26.11.2003 16:31:35)
Дата 26.11.2003 17:16:53

Re: Кеннеди и...

Приветствую...

>И при этом он заказал по почте винтовку с номером, когда в магазине можно было б купить без всяких номеров.

На чужое имя, и вроде, в другом штате?

http://www.fortification.ru/
От NetReader
К Леонид (26.11.2003 16:31:35)
Дата 26.11.2003 16:59:39

Re: Кеннеди и...

>И при этом он заказал по почте винтовку с номером, когда в магазине можно было б купить без всяких номеров.

Это как без номеров, со спиленными, что ли? Да и какая разница, есть номер или нет, главное - в магазине покупателя видит продавец, а по почте засвечивается только адрес (а с него можно съехать, что Освальд и сделал). В любом случае, винтовку Освальд покупал под генерала Уокера, а не под Кеннеди. Кстати, похоже, что в случае с Уокером он действовал не в одиночку.
http://mcadams.posc.mu.edu/walker.txt
От NetReader
К NetReader (26.11.2003 16:59:39)
Дата 26.11.2003 17:25:32

PS И кстати...

...в генерала этот супер-пупер стрелок не попал (хотя тот никуда никуда не ехал, а сидел за столом, а стрельба шла вообще с заднего двора), и никаких чудес скоростного заряжания он тоже не показал почему-то. Один выстрел мимо - и все.
От Леонид
К NetReader (26.11.2003 16:59:39)
Дата 26.11.2003 17:25:21

Эти каркано продавались

сотнями тысяч. Кто что вспомнит?

>Это как без номеров, со спиленными, что ли? Да и какая разница, есть номер или нет, главное - в магазине покупателя видит продавец, а по почте засвечивается только адрес (а с него можно съехать, что Освальд и сделал).

Вообще-то он заказал винтовку под другим именем на почтовый ящик. Но там тоже всякая непонятка имеется.

>В любом случае, винтовку Освальд покупал под генерала Уокера, а не под Кеннеди. Кстати, похоже, что в случае с Уокером он действовал не в одиночку.

На тему Уокера доказательств вообще ноль.
От NetReader
К Леонид (26.11.2003 17:25:21)
Дата 26.11.2003 17:38:51

Re: Эти каркано...

>На тему Уокера доказательств вообще ноль.

Гм, а показания жены и прочие улики? Не доказано, что пуля для генерала выпущена из винтовки Освальда, но и обратного не доказано. Кроме того, покушение на Уокера хорошо объясняет, почему О оказался потом на 6м этаже (причем и для теории одиночки, и для теории заговора).
От Олег...
К Святный Денис (26.11.2003 10:29:44)
Дата 26.11.2003 12:32:41

А еще лучше пулемет МАКСИМ!!!

Приветствую...

На станке Соколова, естественно...

И патронов так штук 2000...
Тогда там вообще мало у кого были бы шансы! :о)...

http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (26.11.2003 12:32:41)
Дата 26.11.2003 14:00:10

Можно подумать у амеров пулемётов своих не было (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (26.11.2003 14:00:10)
Дата 26.11.2003 15:42:02

Но на чердаке стильней ставить именно наш Максим :о)

Приветствую...

Хотя изначально Максим - как раз американский пулемет :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (26.11.2003 15:42:02)
Дата 26.11.2003 16:16:03

Изначально американский пулемёт - картофелекопалка...

>Хотя изначально Максим - как раз американский пулемет :о)

...Максим у американцев на вооружении не состоял.Хотя одно время были даже французы (Гочкис кавалерийский и Шоша).

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (26.11.2003 16:16:03)
Дата 26.11.2003 16:19:55

Я и не говорил, что состоял на вооруджении...

Приветствую...

>>Хотя изначально Максим - как раз американский пулемет :о)

Максим - изобретатель пулемета - американец, нет?

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (26.11.2003 16:19:55)
Дата 26.11.2003 17:27:37

Щаззз...

>>>Хотя изначально Максим - как раз американский пулемет :о)
>
>Максим - изобретатель пулемета - американец, нет?

...тогда Гочкисс - тоже американский куломёт, а Ли-Энфилд - американская винтовка.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (26.11.2003 17:27:37)
Дата 26.11.2003 17:56:01

Re: Щаззз...

Приветствую...

>...тогда Гочкисс - тоже американский куломёт, а Ли-Энфилд - американская винтовка.

Ну о том, что Гочкисс изготавливался в америке я ничего не знаю,
а Максим - просто любимый пулемет...

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (26.11.2003 17:56:01)
Дата 26.11.2003 18:25:08

А Максим вообще-то в Англии делали...


> Приветствую...

>>...тогда Гочкисс - тоже американский куломёт, а Ли-Энфилд - американская винтовка.
>
>Ну о том, что Гочкисс изготавливался в америке я ничего не знаю,
>а Максим - просто любимый пулемет...

...а Гочкисс - американец. Самый натуральный.
А Максим, кстати, на фоне даже потато-диггера и уж тем более М1917 - абсолютно не шедевр.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (26.11.2003 18:25:08)
Дата 27.11.2003 20:28:55

Максим при всей его глючности ПЕРВЫЙ, тем и ценен

И снова здравствуйте

потато диггер то же не сразу стал ХОРОШИМ оружием.... У него свои глюки были добротные...


Не даром в негласной табели о преимуществах Первой мировой "Команда Кольтов" считалась слабее "Команды Максимов" и "Команды Шварцлозе"....


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (27.11.2003 20:28:55)
Дата 28.11.2003 12:45:46

Потато диггер, по-хорошему, так и не успел стать хорошим...


>И снова здравствуйте

>потато диггер то же не сразу стал ХОРОШИМ оружием.... У него свои глюки были добротные...

...потому как появился М1917, а потом и М1919, после чего на картофелекопалку её папа забил, справедливо считая, что младшенькие перспективнее %))).

>Не даром в негласной табели о преимуществах Первой мировой "Команда Кольтов" считалась слабее "Команды Максимов" и "Команды Шварцлозе"....

Ну дык у них концепция разная была - АФАИК, для М1895 главным требованием была портативность.

>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (26.11.2003 18:25:08)
Дата 26.11.2003 21:38:56

И в Америке, и в Англии и даже Германии...

Приветствую...

Это только для России в этих трех странах...
Образец 1989 с латунным кожухом...

>А Максим, кстати, на фоне даже потато-диггера и уж тем более М1917 - абсолютно не шедевр.

Не знаю, мне Максим больше всего нравится своей безударной автоматикой,
которой более нигде не было... А также массивностью точееных основных деталей...
Ну просто вот нравится, и все! :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (26.11.2003 21:38:56)
Дата 27.11.2003 12:39:42

Назовите американскую контору, которая делала Максимы, пожалуйста...

>Это только для России в этих трех странах...
>Образец 1989 с латунным кожухом...

...потому как лично мне такие неизвестны.

>>А Максим, кстати, на фоне даже потато-диггера и уж тем более М1917 - абсолютно не шедевр.
>
>Не знаю, мне Максим больше всего нравится своей безударной автоматикой,
>которой более нигде не было... А также массивностью точееных основных деталей...
>Ну просто вот нравится, и все! :о)

Тяжёлый, дорогой в производстве и страшно глючный урод.
А безударная автоматика до сих пор существует - тот же самый Ультимакс, к примеру.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (27.11.2003 12:39:42)
Дата 27.11.2003 13:37:18

Re: Назовите американскую

Приветствую...

>...потому как лично мне такие неизвестны.

Откуда-ж я знаю??? Там этих контор...

>Тяжёлый, дорогой в производстве и страшно глючный урод.

А говорят очень надежная шитука...

>А безударная автоматика до сих пор существует - тот же самый Ультимакс, к примеру.

Это кто?

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (27.11.2003 13:37:18)
Дата 27.11.2003 15:12:25

То есть Ваше заявление ничем не обосновано...

>>...потому как лично мне такие неизвестны.
>
>Откуда-ж я знаю??? Там этих контор...

...и не можете знать. Потому как Максимов в Штатах не делали.

>>Тяжёлый, дорогой в производстве и страшно глючный урод.
>
>А говорят очень надежная шитука...

А кто говорит-то?
Потому как был бы он таким супернадёжным - не стали бы в тридцатых от него избавляться.

>>А безударная автоматика до сих пор существует - тот же самый Ультимакс, к примеру.
>
>Это кто?

У Макса на сайте есть.

WBR, Милчев.
От Sav
К Олег... (26.11.2003 15:42:02)
Дата 26.11.2003 16:02:09

Ага, "Едет значится Джон, наш Кеннеди, в антомобиле..."

Приветствую!

"тут мы с его благородием пулеметик-то на горку и выкатили"

С уважением, Савельев Владимир
От Сергей Зыков
К Олег... (26.11.2003 12:32:41)
Дата 26.11.2003 13:23:45

скоро смотрите: BROTHER I & II - американские ремейки русских фильмов "БРАТ"

и "БРАТ-II"...
о печальной судьбе братьев Кеннеди павших от рук русской мафии.



>На станке Соколова, естественно...

>И патронов так штук 2000...
>Тогда там вообще мало у кого были бы шансы! :о)...

> http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К Олег... (26.11.2003 12:32:41)
Дата 26.11.2003 12:33:52

Точно бы подумали что по заказу СССР завалили JFK))) (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (26.11.2003 12:33:52)
Дата 26.11.2003 12:34:58

По личному приказу Сталина! (-)
От Исаев Алексей
К Святный Денис (26.11.2003 10:29:44)
Дата 26.11.2003 11:32:57

Здесь, скорее, морально-этические проблемы

Доброе время суток

Как и в случае с бомбой, когда будут убиты много невинных людей. Лента из МГ-42 в лимузин это уничтожение всех кто в нем ехал и случайно попавших под пули, до рикошетов от мостовой включительно.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие. Скажем по Де Голлю пуляли из какого-то FN FAL-а, а не ПТУРом.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (26.11.2003 11:32:57)
Дата 27.11.2003 20:31:55

И что самое странное

И снова здравствуйте

>P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие. Скажем по Де Голлю пуляли из какого-то FN FAL-а, а не ПТУРом.

Что Пти Каламар организовывали профессиональные военные, стрелки имели богатейший боевой опыт (Вторая мировая, Вьетнам, Алжир) и в команде поддержки покусителей правда был один из контрукторов ПТУР "Норд SS-11" А на хазе у них взяли несколько базук (при этом проблем с доставкой оружия не было никаких - они приехали на микроавтобусе)... Так нет же - по хорошо бронированной "Черной Богине" лупили из стрелкового оружия


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (26.11.2003 11:32:57)
Дата 27.11.2003 13:34:16

Re: Здесь, скорее,...

Hello, "Исаев Алексей" !
You wrote on Wed, 26 Nov 2003 11:32:57 +0300:

ИА> Доброе время суток

ИА> Как и в случае с бомбой, когда будут убиты много невинных людей.
ИА> Лента из МГ-42 в лимузин это уничтожение всех кто в нем ехал и
ИА> случайно попавших под пули, до рикошетов от мостовой включительно.

ИА> С уважением, Алексей Исаев
ИА> P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие.

Преступники почти всегда действуют изрядно дебильно. В жизни вполне
достаточно способов для умного человека добиться почти чего угодно
легальными методами.
Кроме того тяжелое оружие очень сильно привлекает внимание. Достаточно
косвенной информации что мол некая группа "штормовое подполье" обзавелась
парочкой пулеметов, как все, кому положено начнут весьма усиленно копать в
этот направлении. И зачастую даже просто повышенного внимания достаточно ,
чтобы очень резко осложнить проведение акции или сделать ее невозможной.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Дом - мир женщины.
Мир - дом мужчины.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (26.11.2003 11:32:57)
Дата 26.11.2003 16:53:45

Террористы недооценивают тяжелое оружие??? А Шеви?? А Сталин с панцеркнакке?

Да чего там говорить про шеварднадзевское туманное покушение - у нас один бандюган местный с женой ехал (я её лично знаю - хорошая девчонка) в мерсе бронированном по самое не хочу (не знаю по какому классу но круто)


Дак долбанули из Мухи!!
Попали!!!
И все целы!!!
Вот и не верь после этого Шеварднадзе(((((
Попали в багажник - точнее в заднее крыло. Потом ещё из калаша причесали - высадили целый рожок!!!.
Вроде точно так и было - то бишь не подстава - его уже третий раз мочат - живучий контра


А ты говоришь недооценивают)))))
Siberian
От Bevh Vladimir
К Siberiаn (26.11.2003 16:53:45)
Дата 27.11.2003 13:34:17

Re: Террористы недооценивают...

Hello, "Siberiаn" !
You wrote on Wed, 26 Nov 2003 16:53:45 +0300:

S> Да чего там говорить про шеварднадзевское туманное покушение - у нас
S
S> Дак долбанули из Мухи!!
S> Попали!!!
S> И все целы!!!
S> Вот и не верь после этого Шеварднадзе(((((
S> Попали в багажник - точнее в заднее крыло. Потом ещё из калаша
S> причесали - высадили целый рожок!!!.
S> Вроде точно так и было - то бишь не подстава - его уже третий раз
S> мочат - живучий контра

Самый прикольный случай в таком роде - выстрел сзади-верху их мухи. Машина
небронированная. Граната пробивает заднее стекло, пролетает салон, уходит
куда то в центр передней панели и там взрывается. Водителя и пассажира (на
переднем сиденье) выбрасывает из салона (каждого в свою сторону) - они живы
и практически целы.
Другой факт - в ВМВ ( то же небронированную) сзади с дист 7-12 м (от начал
стрельбы и до окончания) выпустили рожок из АКС-74У (машина заруливала на
стоянку, двигалась весьма медленно). Попал стрелок в машину 25 раз. У
водителя (бандюка) - легкое касательное ранение руки и еще ногу немножко
секануло осколком стекла. После этого случая я перестал смеяться над
американскими боевиками :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Все что ни делается в нашем мире, делается к лучшему.
Правда наихудшим из способов.
От SerB
К Siberiаn (26.11.2003 16:53:45)
Дата 26.11.2003 17:10:18

Всеж как ни жаль но Сибири до Урала в этом отношении далеко.

Приветствия!

У них правильные пацаны на разборки на танке ездили :-)

Удачи - SerB
От Siberiаn
К SerB (26.11.2003 17:10:18)
Дата 26.11.2003 18:58:13

Ойойойой... Понты дешёвые, блин. Он что стрелял?? Вот то то и оно

Да знаю я про этот случАй...

Блин свернули с полигона и проехались по просёлку немного в сторону стрелки на танке заводском. Фииигняяаааааа)))))
Да и боекомплекта то и не было, бугагагага))))

Толи дело у нас!!!!

Siberian
От Alex Medvedev
К Siberiаn (26.11.2003 18:58:13)
Дата 26.11.2003 19:02:13

А у нас в квартире газ!

>Блин свернули с полигона и проехались по просёлку немного в сторону стрелки на танке заводском. Фииигняяаааааа)))))

Они тормознули возвращающийся с полигона танк, выкинули механика-водителя сели в него и поехали на стрелку с ЛКН.

>Да и боекомплекта то и не было, бугагагага))))

А вот помнится у нас из гранатомета стреляли по зданию областного правительства. Вот хохма то была. Бойцу был вручен гранатомет, со словами, там на картинке все нарисовано. Боец прицелился. нажал -- выстрела нет. Он его кладет в кусты и едет за инструкциями (мобил тогда еще не было у рядовых быков). Начальство дает ему в лоб со словами -- нажимай несколько раз. Боец возвращается и начинает нажимать. На каком то разе все-таки сработало...
От amyatishkin
К Alex Medvedev (26.11.2003 19:02:13)
Дата 27.11.2003 09:55:45

Кстати, не помните откуда стреляли? Из зеленки со стороны Челюскинцев? (-)
От Alex Medvedev
К SerB (26.11.2003 17:10:18)
Дата 26.11.2003 17:32:46

У нас и менты крутые :)

На жигуленках за танком гоняться это как!
От Лейтенант
К Alex Medvedev (26.11.2003 17:32:46)
Дата 26.11.2003 18:08:48

Менты они вообще крутые :)

В штатах вроде как бы был такой случай? когда некто безобразия хулиганил на танке, а шериф его догнал и арестовал при помощи шевроле и револьвера!
Правда этот шериф вроде как с тех пор возит в машине на всякий случай противотанковый гранатомет :-)
От bankir
К Лейтенант (26.11.2003 18:08:48)
Дата 26.11.2003 18:26:25

Ре: Менты они...

>В штатах вроде как бы был такой случай? когда некто безобразия хулиганил на танке, а шериф его догнал и арестовал при помощи шевроле и револьвера!

...ага - догнал - к тому времени, когда етот придурошный резервист "не справился с управлением" и танк застрял на бетонном разделительном барьере - чему там только механиков-водителей учат...а менты местные тихо-мирно ехали сзади на приличной дистанции, и когда мужык открыл люk и вылез дружно кинулись его паковать...


**********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Василий Фофанов
К bankir (26.11.2003 18:26:25)
Дата 26.11.2003 19:09:43

Почти так. Только его никто не паковал, его пристрелили (-)
От Magnum
К Василий Фофанов (26.11.2003 19:09:43)
Дата 26.11.2003 20:58:43

АФАИР, не насмерть. Тяжело ранили, взяли живым(-)

//////////
От SerP-M
К Magnum (26.11.2003 20:58:43)
Дата 26.11.2003 21:13:00

Нет. Убит на месте через люк. Абсолютно точно (документалка). (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (26.11.2003 11:32:57)
Дата 26.11.2003 11:46:27

морально-этические проблемы?.....

>Доброе время суток

>Как и в случае с бомбой, когда будут убиты много невинных людей. Лента из МГ-42 в лимузин это уничтожение всех кто в нем ехал и случайно попавших под пули, до рикошетов от мостовой включительно.
**********************************
Блин... "террорист Иван Помидоров" (с)
Представляю из окна склада школьных учебников работает счетверенка Максимов или Браунингов М2.....


>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие. Скажем по Де Голлю пуляли из какого-то FN FAL-а, а не ПТУРом.
***********************************
Может все таки проще в канализационный колодец ФАБ500 положить?
И где взять оператора?
От Исаев Алексей
К Banzay (26.11.2003 11:46:27)
Дата 26.11.2003 12:59:15

Re: морально-этические проблемы?.....

Доброе время суток

>Представляю из окна склада школьных учебников работает счетверенка Максимов или Браунингов М2.....

Зато потом никакой конспирологии и подсчета числа выстрелов и траекторий пуль. "Первые 10 пуль, попавшие в президента прошили также губернатора..."

>>С уважением, Алексей Исаев
>>P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие. Скажем по Де Голлю пуляли из какого-то FN FAL-а, а не ПТУРом.
>***********************************
>Может все таки проще в канализационный колодец ФАБ500 положить?

"О! Вариант!"

>И где взять оператора?

Среди ОАСовцев был, если мне склероз не изменяет, конструктор французских ПТУР.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (26.11.2003 12:59:15)
Дата 27.11.2003 23:14:07

Re: морально-этические проблемы?.....

Приветствую Вас!
>>>>P.S.Вообще террористы недооценивют армейское тяжелое оружие. Скажем по Де Голлю пуляли из какого-то FN FAL-а, а не ПТУРом.
>С уважением, Алексей Исаев
Сложно однако тащить и прятать такое оружие (м. б. только при ОЧЕНЬ нестабильной обстановке)
С уважением, Евгений Белаш
От Banzay
К Исаев Алексей (26.11.2003 12:59:15)
Дата 26.11.2003 13:49:29

"есть человек-есть проблема...."(с)


>Зато потом никакой конспирологии и подсчета числа выстрелов и траекторий пуль. "Первые 10 пуль, попавшие в президента прошили также губернатора..."
*********************************
за 8,6 сек выпущено 470-480 пуль, в район цели 20% в цель 2% да будет 10 штук....
Остальное в круг 10-15 м диаметром....
Да тяжко придется секретной службе...
От Лейтенант
К Исаев Алексей (26.11.2003 12:59:15)
Дата 26.11.2003 13:39:36

Re: морально-этические проблемы?.....

>Среди ОАСовцев был, если мне склероз не изменяет, конструктор французских ПТУР.

А из конструкторов французского ЯО там часом никого не было? ;-)
От Banzay
К Лейтенант (26.11.2003 13:39:36)
Дата 26.11.2003 13:40:48

А вы батенька живодер..... (-)
От Роман (rvb)
К Banzay (26.11.2003 13:40:48)
Дата 26.11.2003 13:41:25

Нет, практик :) (-)
От Лейтенант
К Роман (rvb) (26.11.2003 13:41:25)
Дата 26.11.2003 14:08:21

Таки прожектер. Практики предлагали ФАБ-500 в канализационный люк ;-) (-)
От wolfschanze
К Лейтенант (26.11.2003 14:08:21)
Дата 27.11.2003 00:22:34

Дык не помогло)))

Насколько знаю минимум одно покушение на Де Голя было при помощи фугаса. Но контрразведка хорошо сработала.
От Banzay
К wolfschanze (27.11.2003 00:22:34)
Дата 27.11.2003 09:32:22

Тогда другой вариант...

Снимаем асфальт и вместо песчанной отсыпки, засыпаем аммонал....
Сверху кладем асфальт и вместо разметки пластит...
Не мое на самом деле в книжке вычитал...
От Banzay
К Роман (rvb) (26.11.2003 13:41:25)
Дата 26.11.2003 13:46:38

Может мы обидели кого-то зря ...

..сбросив пару лишних мегатон (с)
От ARTHURM
К Исаев Алексей (26.11.2003 11:32:57)
Дата 26.11.2003 11:43:30

А насколько правдива история

из романа Форсайта про перца, который в костыль запрятал снайперку и стрелял в Де Голля?

С уважением

PS Кстати амеры сняли "по мотивам" идиотский фильм. От сюжета там не осталось ничего. Брюс Уиллис через Интернет(!) покупает малокалиберную скорострельную пушку с дистанционным управлением и пытается замочить амерского преза управляя пушкой со стороны с помощью ноутбука и джойстика (видимо тоже через Интернет :) ).
Примерно как если бы в экранизации романа Агаты Кристи герои разбирались бы с помощью калашей и РПГ :)
От (v.)Krebs
К ARTHURM (26.11.2003 11:43:30)
Дата 26.11.2003 13:00:59

а фильм то существует

Si vis pacem, para bellum
>из романа Форсайта про перца, который в костыль запрятал снайперку и стрелял в Де Голля?
именно по этим вещам
типа герой-инвалид Сопротивления (на деле снайпер националист с малокалиберным раскладным оружием) проходит в свою квартиру, стреляет пару раз по генералу, принимающему парад на площади, и тут главный герой-сыщик патриот портит всё мероприятие.

Вам слово!
От FVL1~01
К (v.)Krebs (26.11.2003 13:00:59)
Дата 27.11.2003 20:33:37

фигак мелкашка то? у Форcайтf там патрон 0.308 :-) Винтовка для охоты на косуль (-)
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (27.11.2003 20:33:37)
Дата 28.11.2003 13:32:04

меньше "шума и пыли" ИМХО, плюс компактность (-)
От Александр Шатулин
К (v.)Krebs (26.11.2003 13:00:59)
Дата 26.11.2003 16:56:22

И квартира не своя, а чужая (-)
От (v.)Krebs
К Александр Шатулин (26.11.2003 16:56:22)
Дата 26.11.2003 17:32:10

угу, но документы он предьявлял, что здесь живет (-)
От bankir
К (v.)Krebs (26.11.2003 17:32:10)
Дата 26.11.2003 18:23:04

Ре: угу, но...

Он предьявлял документы, что он - ветеран и может пройти за линию наружного оцепления, чтобы участвовать в торжествах...Квартира не его, но он ее предварительно выбрал, как наиболее удобную и пустуюшую летом. Вообше книга - класс, и первый фильм хорош...

**************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Milchev
К (v.)Krebs (26.11.2003 13:00:59)
Дата 26.11.2003 13:06:28

Неправильно...


>Si vis pacem, para bellum
>>из романа Форсайта про перца, который в костыль запрятал снайперку и стрелял в Де Голля?
>именно по этим вещам
>типа герой-инвалид Сопротивления (на деле снайпер националист с малокалиберным раскладным оружием) проходит в свою квартиру, стреляет пару раз по генералу, принимающему парад на площади, и тут главный герой-сыщик патриот портит всё мероприятие.

...он не "националист", а высокооплачиваемый специалист, работающий по найму.
Стрельнул он всего один раз и промазал, потому как не учёл французскую традицию лобызания награждаемого награждающим.

>Вам слово!
WBR, Милчев.
От Rwester
К Milchev (26.11.2003 13:06:28)
Дата 26.11.2003 17:18:59

широко распространенную у славянских народов(-)
От Белаш
К Rwester (26.11.2003 17:18:59)
Дата 27.11.2003 23:12:17

Поэтому сию книгу и не переводили долго :) (-)
От tarasv
К ARTHURM (26.11.2003 11:43:30)
Дата 26.11.2003 12:57:40

Кино с Уиллисом правильное - у него был КПВТ а не пушка:) (-)
От zloi
К tarasv (26.11.2003 12:57:40)
Дата 26.11.2003 13:12:53

Вроде бы что-то 23-мм причём кажется румынское. (-)
От Milchev
К ARTHURM (26.11.2003 11:43:30)
Дата 26.11.2003 12:25:22

Там окромя самого покушения...


>из романа Форсайта про перца, который в костыль запрятал снайперку и стрелял в Де Голля?

...реалии Европы того времени довольно похожи. Особливо противостояние барбудос и ОАС.

>С уважением

>PS Кстати амеры сняли "по мотивам" идиотский фильм. От сюжета там не осталось ничего. Брюс Уиллис через Интернет(!) покупает малокалиберную скорострельную пушку с дистанционным управлением и пытается замочить амерского преза управляя пушкой со стороны с помощью ноутбука и джойстика (видимо тоже через Интернет :) ).
>Примерно как если бы в экранизации романа Агаты Кристи герои разбирались бы с помощью калашей и РПГ :)

Это не кино. Это пустой расход целлулоида и химикалий.
Кино - это "День шакала" с Фоксом в главной роли, который ТОЧНО по книге снят.

WBR, Милчев.
От Siberiаn
К Святный Денис (26.11.2003 10:29:44)
Дата 26.11.2003 10:51:14

Пулемёт - это палево. Вроде как в штатах автоматическое оружие - это ахтунг

Там и М16 на продажу лишена возможности втрелять очередями и магазин маленький - что то такое в этом роде. Ну это навскидку. Спецы - наши американологи - поправят))))


Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (26.11.2003 10:51:14)
Дата 26.11.2003 18:03:38

Re: Пулемёт -...

>Там и М16 на продажу лишена возможности втрелять очередями и магазин маленький - что то такое в этом роде. Ну это навскидку. Спецы - наши американологи - поправят))))

Можно иметь старое оружие, купленное до введения ограничений. Можно завести себе лицензию 3 сорта, вещь дорогая, но можно иметь автоматическое оружие.
В конце концов можно подать на Аляску, там с оружием жуткий либерализм по сравнению с остальными 49 штатами и там его можно иметь автоматическим и носить, не имея при себе разрешения. Хотя там есть свои ограничения.
От Гриша
К Мелхиседек (26.11.2003 18:03:38)
Дата 26.11.2003 18:08:31

Re: Пулемёт -...

>В конце концов можно подать на Аляску, там с оружием жуткий либерализм по сравнению с остальными 49 штатами и там его можно иметь автоматическим и носить, не имея при себе разрешения. Хотя там есть свои ограничения.

Я сомневаюсь - акт регулирующий владение автоматическим оружием является федеральным, т.е в лучшем случае владелец нерегестрированного автоматического оружия нарушает только федеральное законодательство, а не оба (штата и страны) сразу.

Хотя если вы имели в виду что там можно довольствоваться только федеральным разрешением, возможно вы правы.
От Мелхиседек
К Гриша (26.11.2003 18:08:31)
Дата 26.11.2003 18:14:47

Re: Пулемёт -...

>>В конце концов можно подать на Аляску, там с оружием жуткий либерализм по сравнению с остальными 49 штатами и там его можно иметь автоматическим и носить, не имея при себе разрешения. Хотя там есть свои ограничения.
>
>Я сомневаюсь - акт регулирующий владение автоматическим оружием является федеральным, т.е в лучшем случае владелец нерегестрированного автоматического оружия нарушает только федеральное законодательство, а не оба (штата и страны) сразу.

Оружие регистровать формально необходимо, но есть ряд местных подзаконных актов, которые сводят на нет федеральную инициативу.
От Denis23
К Siberiаn (26.11.2003 10:51:14)
Дата 26.11.2003 12:13:24

Насколько я помню там ситуевина следуюсчая.

Здравствуйте!
Начиная с какого то X момента введены серйезные ограничения на введение в оборот тяжелого автоматического оружия. То ест все что до етого момента находилос в частных руках - может находитса далше и продаватса из рук в руки. Но новое оружие завозит, производит, продават нелзя.
Незнаю, насколко попал в точку, но по моему была такая тема на форуме.

С уважением, Денис.
От JGL
К Denis23 (26.11.2003 12:13:24)
Дата 26.11.2003 12:46:47

Надо уважаемого Kalash'a дождаться, он недавно что-то про это писал.(-)
От Vatson
К Siberiаn (26.11.2003 10:51:14)
Дата 26.11.2003 10:58:01

Это СЕЙЧАС так

Ассалям вашему дому!
В те времена такого ограничения не было. Да и сейчас ПМСМ не во всех штатах
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Max Popenker
К Vatson (26.11.2003 10:58:01)
Дата 26.11.2003 11:42:13

Re: Это СЕЙЧАС...

Hell'o
>Ассалям вашему дому!
>В те времена такого ограничения не было. Да и сейчас ПМСМ не во всех штатах
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

NFA (National Firearms Act), ограничивший в США оборот автоматического оружия, глушителей, и короткоствольных винтовок и дробовиков, был принят в 1934 году или около того. Достать пулемет или автомат без регистрации в полиции и получения разрешения можно было только нелегально. а сурпулюсная винтовка соврешенно легальна, купил и тренируйся сколько хошь.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Pavel
К Max Popenker (26.11.2003 11:42:13)
Дата 26.11.2003 12:39:04

Re: Это СЕЙЧАС...

Доброго времени суток!
>NFA (National Firearms Act), ограничивший в США оборот автоматического оружия, глушителей, и короткоствольных винтовок и дробовиков, был принят в 1934 году или около того. Достать пулемет или автомат без регистрации в полиции и получения разрешения можно было только нелегально. а сурпулюсная винтовка соврешенно легальна, купил и тренируйся сколько хошь.
Точно ли так? Вроде не так давно ограничение на авт.оружие было принято, после того как какой-то пацан в школе много народа перестрелял.В 2001г. сам видел в Юте в продаже АК да еще были с дисковыми магазинами, хотя говорят,что переделанные под одиночные, но обратная переделка ИМХО не составляет труда.А в домах мормонов говорили есть целые арсеналы авт. оружия и никто к ним не суется проверять.
С уважением! Павел.
От Max Popenker
К Pavel (26.11.2003 12:39:04)
Дата 26.11.2003 13:21:54

Re: Это СЕЙЧАС...

Hell'o
>Доброго времени суток!
>>NFA (National Firearms Act), ограничивший в США оборот автоматического оружия, глушителей, и короткоствольных винтовок и дробовиков, был принят в 1934 году или около того. Достать пулемет или автомат без регистрации в полиции и получения разрешения можно было только нелегально. а сурпулюсная винтовка соврешенно легальна, купил и тренируйся сколько хошь.
>Точно ли так? Вроде не так давно ограничение на авт.оружие было принято, после того как какой-то пацан в школе много народа перестрелял.В 2001г. сам видел в Юте в продаже АК да еще были с дисковыми магазинами, хотя говорят,что переделанные под одиночные, но обратная переделка ИМХО не составляет труда.А в домах мормонов говорили есть целые арсеналы авт. оружия и никто к ним не суется проверять.

последние запретительные меры в США - это 1994 Assault Weapons Ban, то есть запрет на "штурмовое оружие". В числе прочего, запрещены изготовление и продажа магазинов емкостью более 10 патронов гражданским лицам, и еще ряд идиотских органичений. Самое смешное то, что магазины производства до 1994 года можно покупать и продавать свободно, то есть можно запросто купить 120-патронный китайский барабан под 5.56 AR-15 или 45-ку под 7.62 РПК, если они сделаны скажем в 1991м. а если уже в 199м - то только для полиции и иже с ними =) Адиёты.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ARTHURM
К Max Popenker (26.11.2003 13:21:54)
Дата 26.11.2003 13:32:26

А что там с законом

об обязательной прибамбасине на пистолеты блокирующей УСМ до идентификации владельца по отчепяткам пальцев?

С уважением
От Milchev
К ARTHURM (26.11.2003 13:32:26)
Дата 26.11.2003 13:41:58

Нету такого закону, есть...


>об обязательной прибамбасине на пистолеты блокирующей УСМ до идентификации владельца по отчепяткам пальцев?

...другая тема для попила денег [(С) А.Никольский] - замочки на затворах и УСМ, препятствующие доступ необразованным по части оружия родственникам (жена, дети и т.д.).
У тех же револьверов Тауруса на рамке позади курка - замочная скважина.
У винтовок Сако она на заднем торце затвора.
Бред, короче.
У меня киндер с игрушечным пейстолетом обращается, как с настоящим - "keep muzzle down", "keep the finger off the trigger" - хотя ему четыре года.
От воспитания всё зависит.

WBR, Милчев.
От Виктор Крестинин
К Pavel (26.11.2003 12:39:04)
Дата 26.11.2003 12:40:32

Re: Это СЕЙЧАС...

Здрасьте!
>А в домах мормонов говорили есть целые арсеналы авт. оружия и никто к ним не суется проверять.
А с чем это связано? В смысле что не сунутся...
>С уважением! Павел.
Аналогично, Виктор
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (26.11.2003 12:40:32)
Дата 26.11.2003 13:42:42

Вым же русским языком объяснили

Потому что оружия у них много.
К одним таким (не мормоны, мелкая секта какая-то) сунулись несколько лет назад - так там такое побоище было ...
От Pavel
К Виктор Крестинин (26.11.2003 12:40:32)
Дата 26.11.2003 13:16:36

Re: Это СЕЙЧАС...

Доброго времени суток!
>А с чем это связано? В смысле что не сунутся...
Типа неприкосновенность жилища и личности.У них там довольно много многоженцев(что законом запрещено), однако, тоже никто их за это не трогает.Посдади его, а кто жен комить будет? :-)))К тому же закон обратной силы не имеет и там с этим строго, то, что куплено до введения ограничений на авт. оружие видимо изъятию не подлежит.А один городишко вообще ввел местный закон по которому каждый мужчина старше 21 года ОБЯЗАН(!) иметь оружие, вот так.
С уважением! Павел.