От Дмитрий Козырев
К Петр Тон.
Дата 26.11.2003 12:03:24
Рубрики WWII; 1941;

Re: Кто-н смотрел...

>Вы невнимательны. В http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/665665.htm мы говорили не о всеобщей европейской войне, а о конкретных опасениях советского руководства о возможности начала советско-германского конфликта (в рамках европейской войны, разумеется).

Нет, это Вы невнимательны.
Мы говорили как раз не об опасениях советского руководства - а об интерпретации итих опасений в советской историографии.

>Что же касается самого фильма (коего я, к сожалению, не видел), то проанонсированная Вами мысль авторов является... весьма странной, если не сказать больше.

Не удивительно от Вас это слышать. "Значит хорошая вешь, надо брать" (с) :)

>О возможности (и даже - неизбежности) европейской войны советское руководство говорило со дня своего воцарения в России:-)

Прям с 7 ноября? ;) И кто же?
Но тут Вы все равно передергиваете, т.к речь не о европейской войне - предопределенной Версалем, а о войне между Германией и СССР.

>-----
>>Кстати приводится цитата Черчилля из речи по английскому радио 1 октября 1939 г - "Россия спасла половину Польши от фашизма". Занятно.
>
>Надо обладать весьма оригинальным взглядом на вещи, чтобы слова Черчилля перевести именно так:-)

тут как говориться - за что купил. Счел нужным привести. Tevolga уже привел цитату.

>А вообще-то Ваши оценки мне понравились:-)

Рад за себя :)

>>Удивительно взвешенно, непредвзято подается материал.
>
>и вместе с этим:
>>Изящно обошли "острые углы" индустриализации коллективизации и репрессий.
>и
>>О переговорах Молотова в Берлине - вскользь.

"Вы невнимательны" (с) - жаль что Вы несмотрели фильм, но вопросы советско-германских взаимоотношений - это не основная тема фильма.

>"Это верно. Это - правильно!"(с)
>Давайте не будем говорить правду о неприятном - и кто-то назовет это взвешенностью и непредвзятостью:-)

А давайте просто не будем говорить неправду и проталкивать ее через СМИ?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (26.11.2003 12:03:24)
Дата 27.11.2003 06:06:10

Re: Кто-н смотрел...

Здравствуйте

>Но тут Вы все равно передергиваете, т.к речь не о европейской войне - предопределенной Версалем, а о войне между Германией и СССР.

Сегодня Вы не в ударе:-(
Ваше предложение выглядит... форменной клеветой на меня.
Перечитайте иШШО раз написанное мною об "осознании советским руководством опасности германо-советского конфликта"; перечитайте написанное Вами в ответ... и скажите честно (хотя бы самому себе) - кто же из нас перепутал "европейскую войну" с "советско-германским конфликтом" в свете осознания этого советским руководством и позицией по этому вопросу советской историографии.
-----

>>>Удивительно взвешенно, непредвзято подается материал.
>>
>>и вместе с этим:
>>>Изящно обошли "острые углы" индустриализации коллективизации и репрессий.
>>и
>>>О переговорах Молотова в Берлине - вскользь.
>
>"Вы невнимательны" (с) - жаль что Вы несмотрели фильм, но вопросы советско-германских взаимоотношений - это не основная тема фильма.

Мда... Совсем недавно щздесь на Форуме (в ветке о геноциде) рассказывали про телепередачу, в которой американский профессор на вопрос "А можно ли назвать геноцидом истребление индейцев в Америке?" ответил, что "это не тема сегодняшней дискуссии. Вот когда будем говорить об индейцах, тогда - да!"
Берете на вооружение методы врагов?
-----

>>"Это верно. Это - правильно!"(с)
>>Давайте не будем говорить правду о неприятном - и кто-то назовет это взвешенностью и непредвзятостью:-)
>
>А давайте просто не будем говорить неправду и проталкивать ее через СМИ?

Чем, по-Вашему, принципиально отличается неправда от недоговаривания/(сознательного умалчивания)?
ИМХО, "тот же шарик - вид сбоку"(с)

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (27.11.2003 06:06:10)
Дата 27.11.2003 10:20:06

Re: Кто-н смотрел...

>Ваше предложение выглядит... форменной клеветой на меня.

Отнюдь.

>Перечитайте иШШО раз написанное мною об "осознании советским руководством опасности германо-советского конфликта"; перечитайте написанное Вами в ответ... и скажите честно (хотя бы самому себе) - кто же из нас перепутал "европейскую войну" с "советско-германским конфликтом" в свете осознания этого советским руководством и позицией по этому вопросу советской историографии.

Зачем мне отвечать на вопрос, которым Вы пытаетесь меня запутать?
Я повторю свой ответ: "Начало проблемы конфликта советская историография однозначно связывает с 1933 г." (и я обратил Ваше внимание что даный фильм тому подтверждение. Все)


>>"Вы невнимательны" (с) - жаль что Вы несмотрели фильм, но вопросы советско-германских взаимоотношений - это не основная тема фильма.
>
>Мда... Совсем недавно щздесь на Форуме (в ветке о геноциде) рассказывали про телепередачу, в которой американский профессор на вопрос "А можно ли назвать геноцидом истребление индейцев в Америке?" ответил, что "это не тема сегодняшней дискуссии. Вот когда будем говорить об индейцах, тогда - да!"
>Берете на вооружение методы врагов?

Я не знаю откуда Вы берете свои методы ведения дискуссии. Но Ваша придирка касалась того что я назвал фильм "взвешеным" и "беспристрастным".
"Взвешенный" - значит не бросается в крайности. "Беспристрастный" значит что выводы не делаются на основании априорных оценок авторами той или ной личности или события.
Вот например Вы пристрастны. Т.к исходите из тезиса "комунисты - бяки"


>>А давайте просто не будем говорить неправду и проталкивать ее через СМИ?
>
>Чем, по-Вашему, принципиально отличается неправда от недоговаривания/(сознательного умалчивания)?

Тем что не искажает действительность, позволяя имеющему желание дополнить картину дополнительными фактами.
Вместо того чтобы "дать ответ на все вопросы" - неправильный (ложный)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (27.11.2003 10:20:06)
Дата 27.11.2003 10:24:40

Хорошо сказал!

>Зачем мне отвечать на вопрос, которым Вы пытаетесь меня запутать?

Беру на вооружение. ;-)

С уважением к сообществу