От Игорь Куртуков
К Петр Тон.
Дата 28.11.2003 01:13:58
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: [2Максим Гераськин]...

>В РККА имелись танковые корпуса, которые в ноябре 1939 г. были расформированы.
>Менее чем через 10 месяцев - в июле 1940г практически к таким же вернулись.

Общего между танковыми корпусами 1939 и мехкорпусами 1940 довольно немного. Я нашел пока один общий элемент - и то и другое соединение называолось корпусом.

>С таким же успехом я могу говорить о том, что в 1939г. и в начале 1940г. РККА воевать была не готова - ведь имеющаяся структура (танковые корпуса) была разрушена.

Говорить Вы конечно можете, но успеха, тем более ткого же, это говорение иметь не будет. В 1939 упразднили только управления корпусов. Вся остальная структура АБТВ осталась нетронутой. Ну еще несколько бригад переформировали в полки мотодивизий.

Это покраска двери. А в марте 1941 началась замена полов.

> А к новой - дивизионной, еще не привыкла... И в 1946 году, после расформирования ТА и создания нового штата тд - мы тоже воевать не можем...

В 1946 штат танковых дивизиий был практически без изменения взят со штата танковых корпусов. Только бригады переименовали в полки. Т.е. по сути это было переименование.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (28.11.2003 01:13:58)
Дата 28.11.2003 02:50:27

Хорошо, подойдем к мифотворчеству с другой стороны

Здравствуйте

Итак, постановление на формирование первых восьми корпусов вышло в июле 1940 года.
Фактическое начало формирования этих 8-ми корпусов практически все источники относят к началу августа 1940 года.
14 октября Нарком обороны докладывает Политбюро и СНК, что "формирование 8-ми мехкорпусов в основном завершено". Вопрос о комплектовании корпусов ни в постановлении об их формировании, ни в докладе Наркома обороны не стоял.

Имеем: формирование восьми первых принципиально новых соединений заняло два с половиной месяца.

С 9-м мк просто - начало его формирования: ноябрь 1940 года. Известно - к февралю 1941 года управление и штаб сформированы.

Оставшиеся 21-н корпус. Решение о начале формирования - начало февраля 1941г. (см. МП-41). Постановление о начале формирования - март 1941г. Фактическое начало формирования - апрель 1941 года.

У нас НЕТ ОСНОВАНИЙ говорить, что Нарком обороны 14 октября 1940 г. лгал Политбюро о том,что формирование первых мехкорпусов (№№1-8) фактически завершено.
Соответственно, у нас ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ считать, что время, необходимое для формирования мехкорпуса, определяется отрезком времени не более 3-х месяцев.
Таким образом, процесс формирования корпусов №№21-30 должен был гарантированно закончиться к 1 июля 1941 года. А раньше они и не нужны были:-)
В скобках учтем и еще один нюанс: формирование второй группы мехкорпусов - дело уже не абсолютно новое, как для первых восьми. Опыт есть, процесс пойдет быстрее.

Вопрос - почему Вы полагаете, что Сталин и Ко. считали, что в 1941 году эти мехкорпуса по-Вашему, нельзя было применять? Если их формирование должно было быть завершено к 1 юиля.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (28.11.2003 02:50:27)
Дата 28.11.2003 07:28:08

Re: Хорошо, подойдем...

>Вопрос - почему Вы полагаете, что Сталин и Ко. считали, что в 1941 году эти мехкорпуса по-Вашему, нельзя было применять? Если их формирование должно было быть завершено к 1 юиля.

Формирование было завершено даже ранее.

Что же до применения... Их нельзя было применять как механизированные соединения. Их можно было применять разнообраными иными способами. Например как стрелковые дивизии. Скажем 20-й мехкорпус в документах Запфронта по совей боевой силе охарактеризован именно как ослабленная стрелковая дивизия. Известны также попытки вооружить неукомплектованные мехкорпуса дивизионными пушками, тем самым фактически преобразуя их в противотанковые соединения.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (28.11.2003 07:28:08)
Дата 28.11.2003 14:54:21

Re: Хорошо, подойдем...

Здравствуйте

>>Вопрос - почему Вы полагаете, что Сталин и Ко. считали, что в 1941 году эти мехкорпуса по-Вашему, нельзя было применять? Если их формирование должно было быть завершено к 1 юиля.
>
>Формирование было завершено даже ранее.

>Что же до применения... Их нельзя было применять как механизированные соединения.

Почему же? Кто Вам сказал, что - нельзя?
Нет, я прекрасно понимаю, что после формирования любые соединения должны иметь время на то самое пресловутое сколачивание и боеподготовку.
Но почему Вы считаете, что советское руководство так считало перед войной в 1941 году?
Вся Великая Отечественная война - это один большой пример того, как только-только сформированные соединения бросались в бой. И это касается не только острых моментов 1941-1942 годов. И в 1944 году, когда уж, казалось, можно было повременить и дать вновь сформированным соединениям хоть минимальное время на элементарную боевую учебу - этого не делалось. Полки, дивизии, корпуса и армии бросались в бой непосредственно после того, как были укомплектованы штабами и личным составом.
Почему же в 1941 году психология у Сталина должна была быть, по Вашему, другой? В сорок первом он был умнее, а потом растерял свои способности?:-)

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (28.11.2003 14:54:21)
Дата 28.11.2003 15:02:06

Это ложь

>Нет, я прекрасно понимаю, что после формирования любые соединения должны иметь время на то самое пресловутое сколачивание и боеподготовку.
>Но почему Вы считаете, что советское руководство так считало перед войной в 1941 году?

Потому что на это имеется прямое указание.

> И в 1944 году, когда уж, казалось, можно было повременить и дать вновь сформированным соединениям хоть минимальное время на элементарную боевую учебу - этого не делалось. Полки, дивизии, корпуса и армии бросались в бой непосредственно после того, как были укомплектованы штабами и личным составом.

Это ложь.