>"Нельзя быть немножечко беременной". Поскольку факт незаконного присутствия вооруженных формирований иностранных государств на территории РСФСР отрицать Вы все-таки не осмелились - констатируем наличие интервенции. Размеры и продолжительность интервенции - дело другое.
Вряд ли можно считать незаконным факт присутствия на территории РСФР иностранных государств, если учесть, что на тот момент легитимность Советского правительства не была признана ни одним государством мира (кроме Афганистана наверное), к тому ж данные государства были союзниками государства на территонии которого они находились (это следует из Вашего постинга ниже)
>>Одессу и Закавказье я не беру, как не имеющие отношения к Советской России.
>
>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики. Нахождение на этих территориях иностранных войск (самостоятельно действующих, а не оказывающих официальную военную помощь какому-то из местных вновь провозглашенных правительств) - не что иное как интервенция на территорию России. Это даже чтобы не углубляться далеко в легитимность таких правительств - как Р.С.Ф.С.Р., так и всех иных.
Российская республика (как Вы сказали) а на деле Советская Россия не являлась правоприемницей Российской империи. Что, кстати, подчеркивалось советскими лидерами. В частнеости это выразилось в отказе от всех договроров, заключенных с союзниками. На момент "интервенции" ею были признаны независимости почти всех указанных Вами территорий. Не могу судить, в каких отношениях войска "интервентов" находились с правительствами Украины (всеми вместе и в частности), кто из них был легитимен, а кто нет, (скорее всего, никто), но ясно, что к России на тот момент эта территория отношения не имела. Стала иметь только в 22 году с провозглашением СССР.
>Прошу изложить факты провокаций.
Ммммммммм...точно не скажу, но высадка ЯПОНСКИХ войск началась после убийства во Владивостоке двух представителей японской торговой компании. К слову сказать, понятие "интервенция" применимо только к японцам - в связи с постоянно расширяющимся их присутствием. И то: до поры до времени (до 20 года) японцы непосредственно против советских органов власти боевых действий не вели.
После 20-го - красные партизаны, если опять же не ошибаюсь, сами спровоцировали выступление японцев николаевскоцй резней
>>"Нельзя быть немножечко беременной". Поскольку факт незаконного присутствия вооруженных формирований иностранных государств на территории РСФСР отрицать Вы все-таки не осмелились - констатируем наличие интервенции. Размеры и продолжительность интервенции - дело другое.
>
>Вряд ли можно считать незаконным факт присутствия на территории РСФР иностранных государств, если учесть, что на тот момент легитимность Советского правительства не была признана ни одним государством мира (кроме Афганистана наверное),
То есть территория быв. Российской Империи стала "конкурсной массой", кто на нее придет - тот имеет на это законное право, ибо легитимность новой власти можно и не признавать? Если я Вас правильно понял, то фиксируем в протоколе.
>к тому ж данные государства были союзниками государства на территонии которого они находились (это следует из Вашего постинга ниже)
Тот факт, что Британская Империя, Франция, Румыния, САСШ, Япония были союзниками Российской Империи и ее правопреемницы - Российской Республики, не дает им право посылать на ее территорию войска без официального на то приглашения.
>>>Одессу и Закавказье я не беру, как не имеющие отношения к Советской России.
>>
>>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики. Нахождение на этих территориях иностранных войск (самостоятельно действующих, а не оказывающих официальную военную помощь какому-то из местных вновь провозглашенных правительств) - не что иное как интервенция на территорию России. Это даже чтобы не углубляться далеко в легитимность таких правительств - как Р.С.Ф.С.Р., так и всех иных.
>
>Российская республика (как Вы сказали) а на деле Советская Россия не являлась правоприемницей Российской империи.
Российская Республика в период февраля-октября 1917 года именно являлась правопреемницей Российской Империи. В ходе развала оной начали возникать новые правительства на местах - начиная с Центральной Рады в Киеве.
>Что, кстати, подчеркивалось советскими лидерами. В частнеости это выразилось в отказе от всех договроров, заключенных с союзниками. На момент "интервенции" ею были признаны независимости почти всех указанных Вами территорий. Не могу судить, в каких отношениях войска "интервентов" находились с правительствами Украины (всеми вместе и в частности), кто из них был легитимен, а кто нет, (скорее всего, никто), но ясно, что к России на тот момент эта территория отношения не имела. Стала иметь только в 22 году с провозглашением СССР.
Извините, в ходе коллапса власти на территории быв. РИ хотя бы малейшие основания вводить иностранные войска на оную территорию можно было только по просьбе какого-то из правительств, самопровозглашенных или избранных на какой-то ее части. Скажем, приглашение Петлюрой германских войск еще с какой-то натяжкой можно считать имеющим основания. А вот появление интервентов во Владивостоке, скажем - обычный хищнический произвол, "захват конкурсной массы".
>>Прошу изложить факты провокаций.
>
>Ммммммммм...точно не скажу
Понял, отстал
>но высадка ЯПОНСКИХ войск началась после убийства во Владивостоке двух представителей японской торговой компании.
Это не провокация - это повод.
>К слову сказать, понятие "интервенция" применимо только к японцам - в связи с постоянно расширяющимся их присутствием.
присутствие 12000 американских военнослужащих на ДВ - нельзя назвать интервенцией?
>И то: до поры до времени (до 20 года) японцы непосредственно против советских органов власти боевых действий не вели.
то есть Вас смущает не термин "интервенция против России", а термин "интервенция против Советской России"?
>После 20-го - красные партизаны, если опять же не ошибаюсь, сами спровоцировали выступление японцев николаевскоцй резней
Ах, бедные белые пушистые японцы. Чего до этого успели наворочать японцы - оставляем за скобками.
То есть территория быв. Российской Империи стала "конкурсной массой", кто на нее придет - тот имеет на это законное право, ибо легитимность новой власти можно и не признавать? Если я Вас правильно понял, то фиксируем в протоколе.
Не совсем. За исключением японцев никто не проявил особого желания прийти и именно остаться. Если есть обратные примеры - прошу Вас.
Тот факт, что Британская Империя, Франция, Румыния, САСШ, Япония были союзниками Российской Империи и ее правопреемницы - Российской Республики, не дает им право посылать на ее территорию войска без официального на то приглашения.
НА ТОТ момент не все правительства, действующие на территории России согласились бы с Вами. Каждое из них было не менее законным, чем Советское
Российская Республика в период февраля-октября 1917 года именно являлась правопреемницей Российской Империи. В ходе развала оной начали возникать новые правительства на местах - начиная с Центральной Рады в Киеве.
"Интервенция№ началась весною 18-го. Когда о правопремственности вопрос был закрыт
>Извините, в ходе коллапса власти на территории быв. РИ хотя бы малейшие основания вводить иностранные войска на оную территорию можно было только по просьбе какого-то из правительств, самопровозглашенных или избранных на какой-то ее части. Скажем, приглашение Петлюрой германских войск еще с какой-то натяжкой можно считать имеющим основания.
Угу. Хоть против немцев Вы ничего не имеете против:))))))))
То есть их присутствие на Украине после Брестского мира Вы считаете не менее законным?:)))))
А вот появление интервентов во Владивостоке, скажем - обычный хищнический произвол, "захват конкурсной массы".
Конечно. Итальянцы хотели оттяпать у нас Дальний Восток. Я понимаю, японцы - они и не скрывали. Но итальянцы-то!
>
>>Ммммммммм...точно не скажу
>
>Понял, отстал
Я имел в виду дату
4 апреля 18 года
>>но высадка ЯПОНСКИХ войск началась после убийства во Владивостоке двух представителей японской торговой компании.
>
>Это не провокация - это повод.
Натуральная провокация. Кстати. После ликвидации Совета японцы вернулись. Массированная высадка произошла позже.
>>К слову сказать, понятие "интервенция" применимо только к японцам - в связи с постоянно расширяющимся их присутствием.
>
>присутствие 12000 американских военнослужащих на ДВ - нельзя назвать интервенцией?
>>И то: до поры до времени (до 20 года) японцы непосредственно против советских органов власти боевых действий не вели.
>
>то есть Вас смущает не термин "интервенция против России", а термин "интервенция против Советской России"?
>>После 20-го - красные партизаны, если опять же не ошибаюсь, сами спровоцировали выступление японцев николаевскоцй резней
>
>Ах, бедные белые пушистые японцы. Чего до этого успели наворочать японцы - оставляем за скобками.