От Kazak
К Константин Федченко
Дата 26.11.2003 15:08:23
Рубрики 1917-1939;

В Мурманске Антанта высадилась СОВЕРШЕННО законно

>"Нельзя быть немножечко беременной". Поскольку факт незаконного присутствия вооруженных формирований иностранных государств на территории РСФСР отрицать Вы все-таки не осмелились - констатируем наличие интервенции. Размеры и продолжительность интервенции - дело другое.
Более того по просьбе Советского Правительства.

>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики.
Это территории ОККУПИРОВАННЫЕ немцами и от суверинитета над которыми Россия вполне официально - ОТКАЗАЛАСЬ.
Единственная интервенция - Дальний Восток. Но и там есть свои заморочки.
От Игорь Куртуков
К Kazak (26.11.2003 15:08:23)
Дата 26.11.2003 17:57:07

Ре: В Мурманске...

Дык не высадка считается интервенцией, а последующие действия.
От Константин Федченко
К Kazak (26.11.2003 15:08:23)
Дата 26.11.2003 17:43:56

ответ всем

>В Мурманске Антанта высадилась СОВЕРШЕННО законно, более того по просьбе Советского Правительства.

однако засиделась больше положенного гостям. и после того, как на стол была выставлена чашечка кофе без коньяку - намек понят не был ("в направлении Мурманска были направлены красные войска силой в 3 тысячи"). Вот с этого момента и следует считать пребывание войск Антанты - незаконным, т.е. оккупацией.

>>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики.
>Это территории ОККУПИРОВАННЫЕ немцами и от суверинитета над которыми Россия вполне официально - ОТКАЗАЛАСЬ.

Прибалтика, Польша, Бессарабия и вся Украина действительно по Брестскому миру от России отторгались. Тут свое недопонимание признаю. Однако после расторжения Брестского мира 13 ноября 1918 года все иностранные войска на этих территориях можно было считать интервентами.

>Единственная интервенция - Дальний Восток.

А также Мурманск с июля 1918, Архангельск с 2 августа 1918 по 22 февраля 1920, территории, отторгнутые по Брестскому миру - с 13 ноября 1918 года.

>Но и там есть свои заморочки.

в чем заморочки? с Колчаком? см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/667355.htm



С уважением
От Константин Федченко
К Kazak (26.11.2003 15:08:23)
Дата 26.11.2003 15:17:33

Re: В Мурманске...

>>"Нельзя быть немножечко беременной". Поскольку факт незаконного присутствия вооруженных формирований иностранных государств на территории РСФСР отрицать Вы все-таки не осмелились - констатируем наличие интервенции. Размеры и продолжительность интервенции - дело другое.
>Более того по просьбе Советского Правительства.

откуда дровишки?

>>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики.
>Это территории ОККУПИРОВАННЫЕ немцами и от суверинитета над которыми Россия вполне официально - ОТКАЗАЛАСЬ.

Бессарабия, Одесса и Закавказье - территории, оккупированные немцами? Вы чего?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (26.11.2003 15:17:33)
Дата 26.11.2003 15:28:14

Обсуждалось неоднократно.

>откуда дровишки?
С разрешения Мурманского ревкома и лично товарища Троцкого для борьбы с немцами и их союзниками финами.
Какое-то время даже британцы с красными вели совместные боевые действия. Блин, да хоть Пикуля почитайте - "Из тупика":)

>Бессарабия, Одесса и Закавказье - территории, оккупированные немцами? Вы чего?
Именно немцами, австрийцами и турками. Карту германской оккупации глянте - Вы чего?
От Алексей Мелия
К Kazak (26.11.2003 15:28:14)
Дата 26.11.2003 15:51:05

Re: Обсуждалось неоднократно.

Алексей Мелия
>>откуда дровишки?
>С разрешения Мурманского ревкома и лично товарища Троцкого для борьбы с немцами и их союзниками финами.

Только правомочно такое основание лишь при условии признания англечанами ревкома и товарища Троцкого представителями законной власти.

Большевики действительно хотели быть союзниками Антанты в борьбе с немецким вторжением в Россию. Выступая в таком качестве иностранные войска действительно не могли быть иностранными интервентами.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Kazak (26.11.2003 15:28:14)
Дата 26.11.2003 15:31:52

Пикуль конечно суперисточник :)

но травы...
От Kazak
К Alex Medvedev (26.11.2003 15:31:52)
Дата 26.11.2003 15:38:18

Травы конечно много:)

Но зато патриотично и проникнуто ненавистью к англичанам.
От Presscenter
К Константин Федченко (26.11.2003 15:17:33)
Дата 26.11.2003 15:25:15

Re: В Мурманске...

>>>"Нельзя быть немножечко беременной". Поскольку факт незаконного присутствия вооруженных формирований иностранных государств на территории РСФСР отрицать Вы все-таки не осмелились - констатируем наличие интервенции. Размеры и продолжительность интервенции - дело другое.
>>Более того по просьбе Советского Правительства.
>
>откуда дровишки?

Из БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ

>>>Одесса, Закавказье, равно как Дальний Восток, Бессарабия, Прибалтика и Польша - тем не менее территория, на которую распространялась суверенная власть Российской Империи, ее правопреемника - Российской Республики.
>>Это территории ОККУПИРОВАННЫЕ немцами и от суверинитета над которыми Россия вполне официально - ОТКАЗАЛАСЬ.
>
>Бессарабия, Одесса и Закавказье - территории, оккупированные немцами? Вы чего?

>С уважением
От Николай Манвелов
К Константин Федченко (26.11.2003 15:17:33)
Дата 26.11.2003 15:21:04

Re: В Мурманске...

Привет
На июнь 1918 года Бесарабия окуппирована Центральными державами, Одесса - тоже. В Закавказье - Турки. Англичане там появились ГОРАЗДО позже.
Николай Манвелов
От Константин Федченко
К Николай Манвелов (26.11.2003 15:21:04)
Дата 26.11.2003 15:32:22

Re: В Мурманске...

>Привет
>На июнь 1918 года Бесарабия окуппирована Центральными державами,

а не Румынией? с января-марта причем

>Одесса - тоже.

АФАИК, немцев там не было.

>В Закавказье - Турки. Англичане там появились ГОРАЗДО позже.

в любом случае - к Германии это не имеет отношения.
>Николай Манвелов
С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (26.11.2003 15:32:22)
Дата 26.11.2003 15:44:48

Картина маргарином.

>а не Румынией? с января-марта причем
Доблестные румынские войска отстаивают Бессарабию находясь в полном окружении германо-австрийских войск.
"Гвозди бы делать из этих людей"


>АФАИК, немцев там не было.
Австрийцы там были? Впрочем, если Вам так легчше - это территория независимой Украины;)

>в любом случае - к Германии это не имеет отношения.
Нет слов.
От Николай Манвелов
К Константин Федченко (26.11.2003 15:32:22)
Дата 26.11.2003 15:36:04

Re: В Мурманске...

Привет
>а не Румынией? с января-марта причем
Так ведь Румыния капитулировала!

>>Одесса - тоже.
Но были союзные им австрияки
>>В Закавказье - Турки. Англичане там появились ГОРАЗДО позже.
Не понял?
>С уважением
Николай Манвелов
От Presscenter
К Kazak (26.11.2003 15:08:23)
Дата 26.11.2003 15:15:54

БЛИН!

О чем и талдычу:(((((((((
Тока вот не может быть такого, что бритты в Мурманске высадились законно, а в Архангельске незаконно.
Единственный конкретный однозначный и без сомнения случай - это японцы. Но К ФИЛЬМУ С КОТОРОГО МЫ НАЧАЛИ ЭТО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ФИЛЬМЕ ГОВОРИЛОСЬ ИМЕННО О СЕВЕРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От Константин Федченко
К Presscenter (26.11.2003 15:15:54)
Дата 26.11.2003 17:32:54

Re: БЛИН!

>Тока вот не может быть такого, что бритты в Мурманске высадились законно, а в Архангельске незаконно.

Почему не может быть? Если даже допустить, что в Мурманск их пригласили - то в Архангельск они пришли самовольно.
К тому же вы же сами признались ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/667213.htm ), что в Архангельске интервенция была ("Так вот. В Мурманске интервенции не было вообще. В Архангельске началась только после того, как Советы изменили свое отношение к бриттам и попытались их ликвидировать ")

>Единственный конкретный однозначный и без сомнения случай - это японцы.

вместе с американцами, британцами, французами, итальянцами. Только как быть с Вашими первоначальными словами о том, что интервенция - это миф?

>Но К ФИЛЬМУ С КОТОРОГО МЫ НАЧАЛИ ЭТО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>В ФИЛЬМЕ ГОВОРИЛОСЬ ИМЕННО О СЕВЕРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так Архангельск как раз на Севере ) и с тем, что там была интервенция, Вы согласны ))

С уважением