От Freeman
К Дмитрий Козырев
Дата 26.11.2003 14:29:50
Рубрики WWII;

Нестыковочка...

Доброго дня.
Прочитал то что написал Лаш. А вот тоже написал он:
"Отдав на предстоящий день последний приказ войскам - о сборе подразделений и сдаче оружия, - я вместе с частью своего штаба и группой командиров должен был начать свой тернистый путь в русский плен. Уже по дороге к первому командному пункту одной из русских дивизий мы вкусили кое-что из того, что ожидало нас в «почетном» плену. Хотя мы шли в сопровождении русских офицеров, неприятельские солдаты все время пытались, и не без успеха, отнять у нас или у наших солдат то часы, то чемодан, то что-либо из одежды. Русские офицеры оказались не в состоянии справиться со своими подчиненными. Из множества воспоминаний о марше в плен приведу здесь одно, наиболее выразительное."
http://kc.koenig.ru/LESE/LASCH/lasch_haupt.htm

Какая-то из статей явно враньё, но вот какая?
Всего хорошего
От Dinamik
К Freeman (26.11.2003 14:29:50)
Дата 26.11.2003 18:40:25

Все очень даже стыкуется

>Доброго дня.
>Прочитал то что написал Лаш.

А что он написал?
Вот это:
"Мы повсюду встречали к себе очень любезное отношение со стороны русских ШТАБОВ и ОФИЦЕРОВ."

А вот тоже написал он:
>"Хотя мы шли в сопровождении русских офицеров, неприятельские СОЛДАТЫ все время пытались, и не без успеха, отнять у нас или у наших солдат то часы, то чемодан, то что-либо из одежды..."

Очень напомнило мне продвижение по "этапу" из Москвы во Владивостокскую учебку призывников. И это не в далеком голодно-раздето-разутом 45-м, а в сытые 80-е.


С уважением к сообществу
От Sav
К Freeman (26.11.2003 14:29:50)
Дата 26.11.2003 15:47:11

Спасибо за ссылочку :)

Приветствую!

Обобрали, значит, генерал от инфантерии нашего :)?

> http://kc.koenig.ru/LESE/LASCH/lasch_haupt.htm

Фото оттуда же, в качестве иллюстрации:



" — Новая партия старушек? — спросил Остап.
— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
— Дети Поволжья*?
Альхен замялся.
— Тяжелое наследье царского режима?
Альхен развел руками, мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие. "
Ильф, Петров "Двенадцать стульев", гл.10 "Голубой воришка"

С уважением, Савельев Владимир
От Олег...
К Freeman (26.11.2003 14:29:50)
Дата 26.11.2003 15:19:49

Вторая, естественно, враньё...

Приветствую...

> Какая-то из статей явно враньё, но вот какая?

Вторая, естественно, враньё...
Первая - это показания,
а вторая - написанные позже,
художественные воспоминания,
со всеми вытекающими...

http://www.fortification.ru/
От stepan
К Олег... (26.11.2003 15:19:49)
Дата 26.11.2003 15:36:44

Re: Вторая, естественно,

> Приветствую...

>> Какая-то из статей явно враньё, но вот какая?
>
>Вторая, естественно, враньё...
>Первая - это показания,
>а вторая - написанные позже,
>художественные воспоминания,
>со всеми вытекающими...


Мне показалась странной фраза "Русские офицеры оказались не в состоянии справиться со своими подчиненными". Если бы написали, что офицеры не особо препятствовали грабежу, тогда еще куда не шло, достаточно понятно.
Неужели в Красной Армии было такое состояние дисциплины, что солдаты не слушали офицеров? Что то не верится.

Степан
От Freeman
К Олег... (26.11.2003 15:19:49)
Дата 26.11.2003 15:30:55

Re: Вторая, естественно,

Доброго дня.
Я не буду развивать флейм, но из того что Вы сказали совсем не вытекает, что первая правда. Человек мог бояться сказать правду, а когда оказался дома, в своей стране смог написать как всё было на самом деле не опасаясь.
Всего хорошего
От Alex Medvedev
К Freeman (26.11.2003 15:30:55)
Дата 26.11.2003 15:47:13

Чего это ему опасаться?

потому как в плену немецкие офицеры постоянно жаловались.

"72.Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменно так и в устной форме
...
73. Принятые от военнопленных заявления и жалобы беруться на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба и какие меры по ней приняты."

Так что пусть предъявит жалобы подвержденные документально. а не россказни через ...цать лет
От Гриша
К Alex Medvedev (26.11.2003 15:47:13)
Дата 26.11.2003 17:10:59

Re: Чего это...

>потому как в плену немецкие офицеры постоянно жаловались.

>"72.Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменно так и в устной форме
>...
>73. Принятые от военнопленных заявления и жалобы беруться на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба и какие меры по ней приняты."

>Так что пусть предъявит жалобы подвержденные документально. а не россказни через ...цать лет

Имение правила абсолютно ничего не говорит о его исполняемости. Вы в года СССР (если тогда были в сознательном возрасте) часто просили в учреждениях жалобную книгу? Улучшало ли это качество сервиса для вас?
От Ертник С. М.
К Гриша (26.11.2003 17:10:59)
Дата 26.11.2003 18:36:44

После двух-трех БЛАГОДАРНОСТЕЙ? На порядок!! (-)
От Гриша
К Ертник С. М. (26.11.2003 18:36:44)
Дата 26.11.2003 19:30:15

Re: После двух-трех...

Да, и про таких немцев тоже читал в воспоминаниях - которые в книгах "благодарности" писали. Авторы их не жаловали, но те действительно имели боле щадный режим как правило.
От Freeman
К Alex Medvedev (26.11.2003 15:47:13)
Дата 26.11.2003 15:56:52

Re: Чего это...

Доброго дня.
Я не хочу с Вами спорить. Ибо рассуждать можно долго на эту тему. Скажу лишь что в показаниях он мог написать то, что ему сказали, вот и всё. Даже если бы он что-то и написал, типа второй статьи, Вы что, сьрьёзно уверены что это вышло бы дальше стен определённого управления?
Всего хорошего
От Alex Medvedev
К Freeman (26.11.2003 15:56:52)
Дата 26.11.2003 16:10:07

Спорить нужно ссылаясь на документы, а не на изотерические знания.

Или вы всерьез считаете, что в 45-м заранее готовились оправдываться перед вами в 2003-м?
От Freeman
К Alex Medvedev (26.11.2003 16:10:07)
Дата 26.11.2003 16:13:07

Re: Спорить нужно...

Доброго дня.
А тем кто жил в 45-м понравилось бы что-либо похожее?
Всего хорошего
От Евгений Путилов
К Freeman (26.11.2003 16:13:07)
Дата 26.11.2003 16:33:57

Странно. Ляш испугался писать правду показаниях, а пленный из...

...Сталинграда командир саперного батальона ("Солаты которых предали") не постеснялся. И это не смотря на то, что как государственный бонза в последующем ГДР он как раз должен был писать неправду из идеологических соображений.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Medvedev
К Freeman (26.11.2003 16:13:07)
Дата 26.11.2003 16:27:35

Вопрос не ко мне. Я не занимаюсь гаданиями на кофейной гуще (-)
От Олег...
К Freeman (26.11.2003 15:56:52)
Дата 26.11.2003 16:01:46

Если не хотите спорить, то чего пишите?

Приветствую...

Не хотите спорить - просто промолчите :о)...
Зачем писать, что Вы не хотите спорить?
Еще напищите, что не хотите писать :о)

http://www.fortification.ru/
От Freeman
К Олег... (26.11.2003 16:01:46)
Дата 26.11.2003 16:07:45

По-моему, пост не Вам

Доброго дня.
Тогда, уважаемый,чего лезете?
Всего хорошего
От Администрация (Катя)
К Freeman (26.11.2003 16:07:45)
Дата 27.11.2003 07:34:10

Не пытайтесь подменить собой модераторов.

Приветствую
Хотите собеседнику илчно что-то сказать, чтобы другие "не лезли" - пишите приватом, а уж коль скоро вешаете пост на форум, будьте готовы к тому, что помимо того, кому он адресован, может ответить и кто угодно еще.
А вот заниматься самомодерацией да еще и в столь грубой форме - не стоит
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Freeman (26.11.2003 16:07:45)
Дата 26.11.2003 16:43:42

Вы тогда мылом фигачьте посты. Это совет типа. Не самомодерация ни в коем (-)
От Дмитрий Адров
К Freeman (26.11.2003 16:07:45)
Дата 26.11.2003 16:29:42

Вы бредите!

Здравия желаю!

>Тогда, уважаемый,чего лезете?

Тут каждый постинг - для каждого. Кто желает, тот и отвечает. Не желаете дискутировать со всеми - общайтесь в привате, по пейджеру.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Freeman (26.11.2003 16:07:45)
Дата 26.11.2003 16:25:40

Как не мне??? Разве?

Приветствую...

Разве это не мне отвечали?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/667207.htm

И тоже, в том же стиле "не хочу развивать флейм" и т.д...
Ну не хотите, так не пишщите, кто Вас за язык-то тянет?

http://www.fortification.ru/