От Presscenter
К Константин Федченко
Дата 26.11.2003 15:13:09
Рубрики 1917-1939;

Не миф:)))

БСЭ:

"На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."

Прибытие иностранных войск по приглашению руководителей страны (пусть непризнанной) - это интервенция?:))))))))))))))))))
От Kon65
К Presscenter (26.11.2003 15:13:09)
Дата 26.11.2003 17:40:24

Re: Не миф - это точно......

>Прибытие иностранных войск по приглашению руководителей страны (пусть непризнанной) - это интервенция?:)>

Если для вас учебники истории СССР не авторитет,(это о ваших постах снизу), то загляните в Британику. Уж последнюю сложно представить с "про-советской" пропагандой.
Файл в копилке, в оригинале.Том 16, 1975 года....читайте внимательно, особенно вторую колонку.


От Константин Федченко
К Kon65 (26.11.2003 17:40:24)
Дата 26.11.2003 20:35:56

итак, что нам скажут прожженные империалисты?

Энциклопедия Британика, Том 16, 1975 года

WAR COMMUNISM
The Civil War and intervention. The period of relatively peaceful consolidation for the Soviet government was ended by the outbreak of civil war in May 1918, triggered by a clash between Soviet forces and the troops of the Czechoslovak Legion who were being evacuated from Russia via the Trans-Siberian Railway. Anti-Communist Russians, called the "Whites" and led by officers of the old army, seized this opportunity to take control of most of the country from the Volga river to the Pacific Ocean. Bitter fighting ensued between White units and Red Army, newly organized by Trotsky (as Commissar of Military Affairs since Brest-Litovsk), and a White thrust on Moscow was barely turned back in August.
Meanwhile, the Allied powers had begun to intervene militarily in Russia. With the original aim of keeping Allied munitions shipments out of German hands, British forces had landed in Murmansk in March by arrangement with the Soviet government. Following the Czech revolt, Great Britain, France, and the United States landed troops in northern Russia, while the U.S. and Japan landed forces in eastern Siberia, all in support of the Whites. The Allied motives were mixed, with Britain and France impelled by the hope both of getting Russia back into the war against Germany and of suppressing the Communist Revolution. Japan
was interested in annexing Russian territory, and the United States was concerned mainly to restrain the Japanese and help rescue the Czechoslovaks.
(Союзные державы начали военную интервенцию в Россию. С первоначальной целью уберечь союзные поставки снаряжения от рук Германии, британские силы высадились в марте по соглашению с Советским правительством. После мятежа чехословаков, Великобритания, Франция, США высадили войска в северной России, США и Япония высадили войска в восточной Сибири - для поддержки белых. Цели союзников были различны - Британию и Францию вдохновляли надежды подавить коммунистическую революцию и вовлечь Россию в войну против Германии. Япония была заинтересована в захвате русских территорий, а США были озабочены тем, чтобы ограничить японские аппетиты и помочь в эвакуации чехословаков)
The collapse of Germany and the end of World War I in November 1918 terminated the original excuse for intervention and, in the same time, appeared to herald the world revolution anticipated by the Communists. Intervention now assumed an avowedly counterrevolutionary aim.
(После развала Германии и окончания Первой мировой войны в ноябре 1918 года первоначальное оправдание интервенции потеряло смысл, но в то же время мир был оповещен о мировой революции, поддерживаемой коммунистами. Интервенция теперь выполняла превентивную контрреволюционную задачу.)
U.S. Pres. Woodrow Wilson proposed a peace conference on Russia to be held on the Turkish island of Prinkipo (Buyukada), but the Whites, backed by French Piemier Georges Clemenceau and British War Secretary Winston Churchill, rejected the idea. The British and French landed additional forces and stepped up their logistical support of the White armies, despite sharp cleavages of opinion at home over the Russian Revolution.
Stiffened by their foreign backing, the Whites launched a series of determined offensives toward Moscow in 1919 – from Siberia under Adm. Aleksandr Kolchak, from the Don region under Gen. Anton Denikin, and from the Baltic region under Gen. Nikolay Yudenich toward Petrograd. Though militarily formidable, the White cause was weakened politically by its authoiitarian tendencies, its unwillingness to leave the peasants in possession of the land, and its harsh treatment of non-Russian minorities, particularly the Jews. The Communists had the advantage of interior communications and a spirit of national resistance against foreign intervention. Allied intervention was not sufficiently massive or resolute to be decisive. One by one, the White thrusts were turned back, and, by early 1920, with the capture and execution of Kolchak, the serious challenge of counterrevolution was at an end. Acknowledging the futility of intervention, all the Allied powers, except the Japanese, now withdrew their forces.
In the course of its victories, the Red Army reoccupied much of the territory that had been lost under the Treaty of Brest-Litovsk. Where independent states had been set up under the aegis of the Central Powers — in the Ukraine and in Georgia, Armenia, and Azerbaijan in the Caucasus — local Communists were installed in power to form new soviet republics, linked to Russia by treaty. A similar republic was set up for the area of Belorussia ("White Russia," as distinguished by language, not to be confused with the White Russians in the political sense). In the Baltic region, the Communists were not able to take power; and the republics of Estonia, Latvia, and Lithuania, which had proclaimed their independence when the Armistice ended the German occupation, survived with Allied backing.
Poland, which had similarly proclaimed independence, uniting Polish-speaking territory formerly under German or Austrian rule with German-occupied Russian Poland, was soon at odds with Soviet Russia over the undefined frontier between them. The Poles rejected the Curzon Line proposed by British Foreign Secretary Lord Curzon as Poland's eastern frontier and attacked in the Ukraine in the spring of 1920. The Russians pushed back and very nearly took Warsaw, before a Polish counter-oftensive with French staff and logistical support routed the Red Army. In the Treaty of Riga of March 18, 1921, the Russians accepted a frontier leaving considerable Belorussian- and Ukrainian-speaking territory under Polish rule. This region was the object of Soviet annexation in 1939 and again at the close of World War II.
The last White offensive against the Soviet regime was led by Baron Ferdinand von Wrangel from his base in the Crimea in mid-1920. The Red Army, once a settlement with the Poles was in prospect, turned its full force against Wrangel and easily drove him and his army into exile. There remained only the Japanese and White Russian forces in eastern Siberia, with which Moscow dealt through a nominally independent government known as the Far Eastern Republic. In the fall of 1922, the Japanese finally withdrew, the Whites went into exile (mainly in Manchuria), and the Far Eastern Republic was absorbed into Soviet Russia.

Уважаемому Presscenter - не правда ли, слово в слово "старые школьные учебники СССР"? "Интервенция Антанты в Советскую Россию с целью свалить большевиков и вернуть Россию в лоно войны".

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (26.11.2003 20:35:56)
Дата 27.11.2003 07:33:27

Гы:) Раз англичане говорят интервенция - значит так тому и быть.

>Союзные державы начали военную интервенцию в Россию. С первоначальной целью уберечь союзные поставки снаряжения от рук Германии, британские силы высадились в марте по соглашению с Советским правительством.
Видите какие политкорректные - начали интервенцию по соглашению с Советским Правительством.
А у нас например в Польшу вопреки всем соглашениям вошли - "Освободительный поход".

> для поддержки белых. Цели союзников были различны - Британию и Францию вдохновляли надежды подавить коммунистическую революцию и вовлечь Россию в войну против Германии.
Ну так они-же не сами собрались советскую власть валить ( я не знаю как во Владивастоке, но в Мурманске и Баку они этого не делали) - поддерживали белых.
От Константин Федченко
К Kazak (27.11.2003 07:33:27)
Дата 27.11.2003 11:33:43

уточнение

>>Союзные державы начали военную интервенцию в Россию. С первоначальной целью уберечь союзные поставки снаряжения от рук Германии, британские силы высадились в Мурманске в марте по соглашению с Советским правительством.
>Видите какие политкорректные - начали интервенцию по соглашению с Советским Правительством.

прошу простить, недосмотрел - о соглашениях речь только в отношении Мурманска.

>А у нас например в Польшу вопреки всем соглашениям вошли - "Освободительный поход".

вопреки каким соглашениям? у СССР были договоренности с Польшей или Британией (насчет Польши)?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (27.11.2003 11:33:43)
Дата 27.11.2003 13:24:49

Да с Советским ЦЕНТРАЛ*НЫМ правительством - в Мурманске

>прошу простить, недосмотрел - о соглашениях речь только в отношении Мурманска.
В Баку по соглашению с Бакинскои коммунои.
>вопреки каким соглашениям? у СССР были договоренности с Польшей или Британией (насчет Польши)?
Пакт о ненападении с Польшои.
От Глеб Бараев
К Kazak (27.11.2003 13:24:49)
Дата 27.11.2003 22:31:09

поправка

>В Баку по соглашению с Бакинскои коммунои.

по приглашению Бакинского Совета.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (27.11.2003 22:31:09)
Дата 28.11.2003 00:28:13

Поправку принимаю.


>по приглашению Бакинского Совета.
Ну виноват, устоялось-же "26 Бакинских комиссаров".
От турок кстати спасались:) Грузины - те немцев позвали:))
От Олег...
К Presscenter (26.11.2003 15:13:09)
Дата 26.11.2003 16:18:19

Интервенция (позднелат. interventio — вмешательство, от лат. intervenio)...

Приветствую...

Хоть по какому слову искать, скажите?
Сама статья вот (из издания 1970-1977 гг):

Интервенция (позднелат. interventio — вмешательство, от лат. intervenio — прихожу, вмешиваюсь), в международном праве вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства или в его взаимоотношения с третьими государствами. Современное международное право запрещает И. и рассматривает её как международный деликт. В соответствии с принципом невмешательства никакое государство (или группа государств) не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине в дела другого государства, поэтому вооружённое вмешательство и все другие формы вмешательства или угрозы вмешательства, направленные против политической независимости или территориальной неприкосновенности любого государства, являются нарушением международного права.

И. поставлена вне закона рядом международных договоров и соглашений, в том числе Уставом ООН, согласно которому (п. 4, ст. 2) все государства обязаны воздерживаться от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, не совместимым с целями ООН. Сила и угроза силой не должны служить средством урегулирования международных вопросов; любые международные споры должны решаться исключительно мирными средствами (п. 3, ст. 2 Устава ООН). Государство может прибегнуть к силе, в том числе к вооружённой силе, только в двух строго определённых Уставом ООН случаях: при осуществлении принудит, мер ООН (статьи 39, 41 и 42) или законной самообороны против вооружённого нападения (ст. 51).

Необходимо различать И. (вмешательство) и простое влияние (интерцессию). И. всегда направлена на решение внутренних или внешних дел другого государства в интересах государства, осуществляющего И. Простое влияние в форме дружеского совета, предложения «добрых услуг» и т. д. обычно диктуется интересами поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Несмотря на категорическое запрещение И. современным международным правом, империалистические державы, и прежде всего США, постоянно вмешиваются во внешние дела других государств и народов. Эти акты вмешательства носят характер открытой вооружённой (например, И. США в Индокитае) И. или скрытой, замаскированной (навязывание чуждой политической, экономической, социальной и иной системы, организация в этих целях заговоров, переворотов и гражданской войны; засылка шпионов, террористов и диверсантов; финансирование, вооружение и оказание иной помощи подрывным группам; демпинг, кабальные займы, дипломатическое давление, использование печати, радио и телевидения для ведения враждебной пропаганды и т. д.). Наиболее опасной формой вмешательства является вооружённая И. (см. Агрессия).

В связи с тем, что И. империалистических держав в различных формах приобрела широкое распространение, Генеральная Ассамблея ООН на 20-й сессии (1965) приняла Декларацию о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета, в которой осуждаются все формы И., направленные против правосубъектности государства или против его политических, экономических и культурных элементов.

СССР и другие социалистические государства, последовательно отстаивающие политику мира и мирного сосуществования, неоднократно выступали против актов И., осуществляемых империалистическими государствами. По инициативе СССР в ООН неоднократно ставился вопрос о выполнении Декларации 1965.



Лит.: Багинян К. А., Нарушение империалистическими государствами принципа невмешательства, М., 1954; Ушаков Н. А., Суверенитет в современном международном праве, М., 1963; Шарманазашвили Г., От права войны к праву мира, М., 1967; Курс международного права, гл. ред. Ф. И. Кожевников, т. 2, М., 1967.

В. И. Менжинский.

http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К Олег... (26.11.2003 16:18:19)
Дата 28.11.2003 01:28:13

Ты что, энцыклопудию закупил?))) (-)
От Константин Федченко
К Presscenter (26.11.2003 15:13:09)
Дата 26.11.2003 15:40:29

что?

>БСЭ:
какое издание,том, страница?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (26.11.2003 15:40:29)
Дата 26.11.2003 17:49:52

Re: что?

ИЗ ЗАПИСИ РАЗГОВОРА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ В. И. ЛЕНИНА И И. В. СТАЛИНА С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ МУРМАНСКОГО КРАЕВОГО СОВЕТА А. М. ЮРЬЕВЫМ (АЛЕКСЕЕВЫМ)

Март 1918 г.

У аппарата С т а л и н:

—Отвечайте сперва на 2 вопроса. Потом дадим ответ.
Вопрос первый: Договор, заключенный Вами с англо-французами, представляет из себя письменный договор с соблюдением формальностей или устный?

Алексеев: —Это словесное соглашение, запротоколированное дословно.

Сталин:—Вопрос второй: Какими силами Ваш Совдеп располагает без Англии и Франции?

Алексеев:—Имеем 100 человек и дорожную охрану, которая формируется, а также могут быть мобилизованы до 200^моряков военного флота, обслуживающего суда Мурманской флотилии.

Сталин:—Еще вопрос: продовольствие дано англичанами даром или в обмен?

Алексеев:—В счет кредита из Главного управления заграничных заказов'так же, ка'к и уголь.

Сталин:—Еще ответьте на один вопрос. Англичане никогда не помогают зря, как и французы. Скажите, какое обязательство пришлось взять Совдепу за военную помощь со стороны англичан и французов?

Алексеев:—Помощь оказывалась и оказывается Мурману и Мурманскому пути потому, что им так же, как и России, необходимо сохранить и развить этот край и путь, ибо в настоящее время это единственный путь сообщения России с Англией, Францией, Америкой. Сохраняя Мурман, они делают это не ради краевых интересов, но ради своих интересов в России. Никаких обязательств поэтому от нас не требуется и не требовалось. Вот текст словесного соглашения...

Сталин:—Примите наш ответ. Нам кажется, что Вы немножечко попались, теперь необходимо выпутаться. Наличие своих войск в Мурманском районе и оказанную Мурману фактическую поддержку англичане могут использовать при дальнейшем осложнении международной конъюнктуры, как основание для оккупации. Если вы добьетесь письменного подтверждения заявления англичан и французов против возможной оккупации, это будет первым шагом к скорой ликвидации того запутанного положения, которое создалось, по нашему мнению, помимо Вашей воли.

Ленин, Сталин.

«Документы внешней политики СССР». М., 1957, т. 1. стр. 220—221.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (26.11.2003 17:49:52)
Дата 26.11.2003 17:54:03

Re: что?

ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ СОВНАРКОМА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОРОНЫ МУРМАНСКОГО КРАЯ

21 июня 1918 г.

Слушали: 2. Доклад чрезвычайного комиссара Мурманского края Нацаренуса.

Постановили: 2.—

а) Признать необходимым сохранение поста чрезвычайного комнсспря Мурманского края.

б) Поручить т. Нацаренусу направлять политику таким образом, чтобы немцы и англичане ограничились взаимонаблюдением.

в) Поручить Комиссариату по военным делам дать 2 тысячи штыков для охраны края.

г) Расширить полномочия чрезвычайного комиссара, согласно его ходатайству (распространив их на Мезень, Пинегу и Архангельск).

д) Поручить ему наблюдать более строго за деятельностью местных Совдепов.

е) Предписать Комиссариатам по военным делам, путей сообщения и Высшему совету народного хозяйства рассмотреть доклад Нацаренуса в 3-дневный срок и дать свое заключение в Совет Народных Комиссаров.

ж) Утверждение мандата т. Нацаренуса поручить Председателю Совета Народных Комиссаров.

ЦГАОР СССР, ф. 130, on. 2, д. 2, лл. 56—57. Копия