От FVL1~01
К 12B
Дата 28.11.2003 22:13:22
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

о том и разговор...

И снова здравствуйте
>Михаил Николаевич, а в Северной Италии немцы на крюки местное население вешали за просто так? И французские деревни тоже просто так жгли? И УСС своих агентов ан масс туда тоже бессмысленно забрасывало? Поскольку сопростивления там толком небыло? Кстати, Балканы и Греция уже как бы и не Европа?


Что считать толком? что находиться один патриот на тысячи обывателей которого зверски уничтожают? ДА. ТОГДА сопротивление было и в ГЕРМАНИИ, честь им и слава...


А будь во Франции споротивление даже не как в Белоруссии или на Балканах, будь ну хоть как в ПОЛЬШЕ... ТОЛКУ было бы куда заметнее..

С уважением ФВЛ
От 12B
К FVL1~01 (28.11.2003 22:13:22)
Дата 28.11.2003 22:37:52

Ре: о том

>А будь во Франции споротивление даже не как в Белоруссии или на Балканах, будь ну хоть как в ПОЛЬШЕ... ТОЛКУ было бы куда заметнее..

Во первых, АФАИК в Северной Италии сопротивление было вполне-вполне. Во всяком случае, когда читал про УСС у меня сложилось такое впечатление. Во вторых, так я не понял, Балканы с Польшей уже не Европа? Или только западная Европа считается Европой? И кстати, в той-же Польше АФАЙК партизан было единицы на тысячу.
От FVL1~01
К 12B (28.11.2003 22:37:52)
Дата 28.11.2003 22:50:17

А я где то прилираюсь к балканам?

И снова здравствуйте

>Во первых, АФАИК в Северной Италии сопротивление было вполне-вполне.

Вполне... особенно после 1943... Но я его влиянии на помощь СССР. Эти партизаны МНОГО сделали для Италии, честь им и хвала... Было и их влияние на положение в СССР (отвлекали часть сил) но по сравнением с влиянием итальнской промышленности, итальянской сырьедобычи, итальянских рабочих высвобождавших немецких горняков для фронта - влиятние этого сопротивления для СССР незначительно

> Во вторых, так я не понял, Балканы с Польшей уже не Европа? Или только западная Европа считается Европой? И кстати, в той-же Польше АФАЙК партизан было единицы на тысячу.

А я где то прилираюсь к позиции Югославии или Польши? При этом в Польше партизаны хоть и единица на тысячу ПОДДЕРЖИВАЛИСЬ населением, которое гадило немакам чем могло, а во франции напротив французская полиция отлавливала "маки" и "рефректариев" наперегонки с гестаповской национальностью и "прозрели" оне аккурат за несколько дней до "горения Парижа".
С уважением ФВЛ
От 12B
К FVL1~01 (28.11.2003 22:50:17)
Дата 29.11.2003 01:48:49

Не, не придираетесь.


>Вполне... особенно после 1943...

Ну так редко где партизанское движение процветало в отрыве от серьезной поддержки извне. Появились союзники в Италии, стали помогать матчастью и советниками, партизаны активировались.

>Но я его влиянии на помощь СССР. Эти партизаны МНОГО сделали для Италии, честь им и хвала... Было и их влияние на положение в СССР (отвлекали часть сил) но по сравнением с влиянием итальнской промышленности, итальянской сырьедобычи, итальянских рабочих высвобождавших немецких горняков для фронта - влиятние этого сопротивления для СССР незначительно

По моему заслуга партизан не в том, сколько они помогли СССР, а в том сколько они навредили немцам и фашистам.

>А я где то прилираюсь к позиции Югославии или Польши? При этом в Польше партизаны хоть и единица на тысячу ПОДДЕРЖИВАЛИСЬ населением, которое гадило немакам чем могло, а во франции напротив французская полиция отлавливала "маки" и "рефректариев" наперегонки с гестаповской национальностью и "прозрели" оне аккурат за несколько дней до "горения Парижа".

Ну и что? На восточном фронте за партизанами тоже полицаи гонялись, не все-же первоклассным боевым соединениям такой чепухой заниматся. Я просто к тому что тезис типа "на нас, обьйединившись, напала вся европа, за исключением огрызка Британии и всяких сомнительных нейтралитетов, а мы все из себя белые и пушистые от нее отбивались" глубоко неправилен. Так как много людей отбивались по мере возможностей в большинстве захваченной европы, не их же вина что у них сил намного меньше было чем у союза на момент начала войны. Ну не обладали они такими крупными возможностями для сопротивления. Но говорить что например Франция или Норвегия обьединилась с Германией с целью уничтожить оплот всего светлого-СССР, это уже какой-то голимый Толкиенизм.

С уважением
От 12B
К 12B (29.11.2003 01:48:49)
Дата 29.11.2003 02:09:11

И вообще, у меня такие вопросы:

Заключенные в немецких концлагерях-союзники немцев? Примо Леви-союзник немцев? Русский раб вкалывающий под страхом смерти-союзник чеченских бандитов?
От Мелхиседек
К 12B (29.11.2003 02:09:11)
Дата 29.11.2003 02:12:20

Re: И вообще,...

>Заключенные в немецких концлагерях-союзники немцев? Примо Леви-союзник немцев? Русский раб вкалывающий под страхом смерти-союзник чеченских бандитов?
Я не пойму, то ли вы так обобщаете, то ли специально подменяете понятия. Не надо путать рабов и заключенных с людьми, имевшими возможность сопротивления.
Все полицаи, поддерживающие оккупантов - изменники и предатели.
От 12B
К Мелхиседек (29.11.2003 02:12:20)
Дата 29.11.2003 02:20:04

Ре: И вообще,...


>Я не пойму, то ли вы так обобщаете, то ли специально подменяете понятия. Не надо путать рабов и заключенных с людьми, имевшими возможность сопротивления.

Возможность сопротивления имели все. Вот Карбышев досопротивлялся, за что честь ему и слава, но ожидать такого от всех остальных военнопленных глупо и гнусно даже.

>Все полицаи, поддерживающие оккупантов - изменники и предатели.

Да кто бы спорил? Просто я говорю что оккупированные страны по большей части были ближе к рабам чем полицаям.