От Василий Т.
К Corporal
Дата 28.11.2003 00:05:14
Рубрики WWII;

Re: была куча

Доброе время суток

>Эти упоминания о немецких десантах наших военных документах в условиях лета 1941 вовсе не обязательно подтверждает их выброс в действительности. Донесение как и любой исторический источник требует критического подхода (сверки его с материалами немцев). Но я не думаю, что эти данные о десантах получат подтверждение со стороны немецких источников.

К сожалению, у нас нет выборки по немецким документам.
Поэтому приходится работать с документами только одной стороны.

В отношении фиктивности десантов есть возможность дополнительной проверки по критериям "там-то тогда-то видели" - "там-то тогда-то уничтожен" или сверки типа доклад командира такой-то дивизии (полка) - доклад командира другой дивизии (полка).

Кстати, даже в приведенных цитатах есть и обратное - опровержение ранее полученных данных о десантах.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Corporal
К Василий Т. (28.11.2003 00:05:14)
Дата 28.11.2003 10:39:52

Re: была куча

Привет.

Думаю, наиболее реальным подтверждением с нашей стороны могли бы стать показания пленных или данные о захваченых документах и снаряжении (униформа, каски, парашюты, планеры). Конечно, можно допустить, что летом 1941 немцы могли использовать для воздушных десантов не ВДВ а, скажем, горных егерей, как под Нарвиком. Но против этого предположения рабатают два тезиса. 1) Тяжелые потери, понесенные на Крите, отбили охоту повторять столь рискованные операции без особой необходимости, тем более привлекая для этого не ВДВ а другой менее подготовленный род войск, как горных егерей под Нарвиком. 2) Острой необходимости высаживать воздушные десанты летом 1941 просто не было - немцы и так продвигались достаточно быстро.

С уважением,
От Василий Т.
К Corporal (28.11.2003 10:39:52)
Дата 28.11.2003 11:07:16

Re: была куча

Доброе время суток

>Думаю, наиболее реальным подтверждением с нашей стороны могли бы стать показания пленных или данные о захваченых документах и снаряжении (униформа, каски, парашюты, планеры).

Ну-у-у, запросы у Вас... :o))

Впрочем, вот пара примеров:

"Разведывательная сводка штаба Западного фронта № 8 к 10 часам 28 июня 1941 г. о боевых действиях войск противника
...2. По другим документам (карта убитого парашютиста), на брестском направлении действует 2-я (предположительно) армия в составе 12-го армейского, 24-го и 47-го танковых корпусов, имея главное направление Брест, Кобрин, Бытень, Слуцк."

Очеь сомнительно, чтобы подобная карта находилась у диверсанта-одиночки или даже входящего в состав малочисленной группы.

"Разведывательная сводка штаба Западного фронта № 4 к 23 часам 23 июня 1941 г. о действиях противника против войск фронта

...В 13 часов 15 минут 6 самолетов ДО-17 бомбили мосты в 30 км северо-восточнее Волковыск. Повреждений нет. Одновременно сброшено 7 парашютистов, которые взяты в плен."

>Конечно, можно допустить, что летом 1941 немцы могли использовать для воздушных десантов не ВДВ а, скажем, горных егерей, как под Нарвиком. Но против этого предположения рабатают два тезиса. 1) Тяжелые потери, понесенные на Крите, отбили охоту повторять столь рискованные операции без особой необходимости, тем более привлекая для этого не ВДВ а другой менее подготовленный род войск, как горных егерей под Нарвиком.

К сожалению, о принадлежности тому или иному роду войск захваченных и убитых парашютистов в документах не сообщается.
Хотя, возможно, что все еще впереди - я еще не "разбирал" 36-40 выпуски Сборника боевых документов по 1941 году. Может там и встретится нечто подобное.

>2) Острой необходимости высаживать воздушные десанты летом 1941 просто не было - немцы и так продвигались достаточно быстро.

Нельзя точно сказать, в чем заслуга данного продвижения. Вполне возможно, что не в последнюю очередь благодаря помощи десантов...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Дмитрий Козырев
К Corporal (28.11.2003 10:39:52)
Дата 28.11.2003 10:43:17

Re: была куча

>Но против этого предположения рабатают два тезиса. 1) Тяжелые потери, понесенные на Крите, отбили охоту повторять столь рискованные операции без особой необходимости,

Этот тезис верен только для _операций_ - речь же идет о _тактических_ десантах.

>тем более привлекая для этого не ВДВ а другой менее подготовленный род войск,

В первую очередь это "брандербург" - а его уж никак нельзя назвать менее подготвленным родом войск.

> 2) Острой необходимости высаживать воздушные десанты летом 1941 просто не было - немцы и так продвигались достаточно быстро.

Именно для обеспечения высоких темпов продвижения и возникает необходимость выбрасывать десанты для захвата ключевых пунктов.
>С уважением,