От Kazak
К Лейтенант
Дата 27.11.2003 15:49:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Инфаркт похоже. А что Вас удивляет? (-)
От СОР
К Kazak (27.11.2003 15:49:06)
Дата 27.11.2003 17:15:34

Не оказание медецеинской помощи- преступление. (-)
От Ротмистр
К СОР (27.11.2003 17:15:34)
Дата 28.11.2003 10:13:10

Ну, после гуантанамских фокусов это мелочи (-)
От Константин Федченко
К СОР (27.11.2003 17:15:34)
Дата 27.11.2003 17:16:36

Re: Не оказание...

"Солдат, который допрашивал его, констатировал, что пульс остановился. Он попробовал сделать сердечный массаж и вызвал медицинскую службу. Врач прибыл к генералу через 5 минут"
С уважением
От СОР
К Константин Федченко (27.11.2003 17:16:36)
Дата 27.11.2003 18:38:11

Это если

>"Солдат, который допрашивал его, констатировал, что пульс остановился. Он попробовал сделать сердечный массаж и вызвал медицинскую службу. Врач прибыл к генералу через 5 минут"
>С уважением

Больной не жаловался на состояние здоровья, что сомнительно. А так смерть во время допроса по естесвенным причинам не наступает.
От Kalash
К СОР (27.11.2003 18:38:11)
Дата 27.11.2003 20:28:36

Re: Это если


>Больной не жаловался на состояние здоровья, что сомнительно. А так смерть во время допроса по естесвенным причинам не наступает.

С перепугу наступает
От Роман Алымов
К Kalash (27.11.2003 20:28:36)
Дата 27.11.2003 21:10:03

И без перепуга наступает (+)

Доброе время суток!

Недавно у отца на работе прямо за компом умер ещё не старый мужик. К нему зашли - а у него кофе стоит, сигарета дымится, а человек умер. Вроде не болел тоже. Давление, инсульт...
А уж на допросе, когда на генерала (наверное немолодого и не слишком здорового) наорёт какой-то дознаватель - неудивительно что всяко бывает. Не думаю что он там от пыток умер - ибо тогда просто никто бы об этом не узнал, замяли бы дело.
С уважением, Роман
От VAF
К Роман Алымов (27.11.2003 21:10:03)
Дата 27.11.2003 21:13:58

Во-во кофе+сигареты+нервы (-)
От Роман Алымов
К VAF (27.11.2003 21:13:58)
Дата 27.11.2003 21:17:25

И все помирают? (+)

Доброе время суток!
Толпы людей курят, попивают при этом кофе, и нервничают за компом - и не умирают. А этот вот взял и умер. У бабушка моя точно так же умерла за чисткой картошки, без всякого курения и кофе. И генерал этот мог умереть, если 1) здоровье было не очень - а было наверное не очень и в плену лучше не стало, жара ведь там 2) Ещё и давление скакнуо от нервов.
С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (27.11.2003 21:17:25)
Дата 28.11.2003 00:22:22

Главный вопрос - сколько ему лет-то было?

1) здоровье было не очень - а было наверное не очень и в плену лучше не стало, жара ведь там 2) Ещё и давление скакнуо от нервов.
Правильно перечислены факторы - плюс всё-таки ВСЕГДА специально создают психологическое давление.
От Лейтенант
К Kazak (28.11.2003 00:22:22)
Дата 28.11.2003 09:44:47

Но мы ОБЯЗАНЫ предположить что это были пытки. И всячески муссировать это

На войне как на войне. Они обливают грязью нас - мы должны облить грязью их. Тем более что повод они дали сами и вполне веский.
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.11.2003 09:44:47)
Дата 28.11.2003 10:20:21

Мы не можем сейчас никого поливать (+)

Доброе время суток!
Они нас могут поливать чем угодно, так как сидят наверху, а мы слабы, сидим внизу, и всё чем будем вверх кидаться - на нас и упадёт. То что скажет СНН - видит весь мир, что скажет РТР - даже не во всех российских городах узнают.
Экономикой надо заниматься, а не дурью маяться.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (28.11.2003 10:20:21)
Дата 28.11.2003 10:56:14

Можем и должны

> Они нас могут поливать чем угодно, так как сидят наверху, а мы слабы, сидим внизу, и всё чем будем вверх кидаться - на нас и упадёт. То что скажет СНН - видит весь мир, что скажет РТР - даже не во всех российских городах узнают.

Вы серьезно считаете что в российских городах смотрят СНН, причем больше чем РТР?
Да и не одни мы отбиваемся - по этому конкретному поводу вой будет от Французского ТВ до Аль-Джазиры со всеми остановками

> Экономикой надо заниматься, а не дурью маяться.

Экономикой нам заниматься не дадут, если мы будем под их идеологическим контролем.
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.11.2003 10:56:14)
Дата 28.11.2003 12:48:37

Думаете в российских городах это кого-то колышит? (+)

Доброе время суток!
*****Зайдите на автиоюру "Криминал и защита" и почитайте что пишет напрод о наших родных отделениях милиции. Думаю иракский генерал там загнулся бы намного быстрее. Вот это наш народ беспокоит. А что там в Ираке творится - кому какое дело.

>Да и не одни мы отбиваемся - по этому конкретному поводу вой будет от Французского ТВ до Аль-Джазиры со всеми остановками
***** Смотрел утром Евроньюз - ни слова не сказали. Да и уому какое дело что там воют французы - они уже лет 50 только и делают что воют, никакого эффекта, и арабы - которые и так США и Израиль мягко говоря не любят (как и СССР-Россию) - что это прибавит к их ненависти?
Такое впечатление, что есть какой-то ещё "мир", перед которым мы можем что-то доказать. Нет никакого мира, есть толпа стран со своими интересами, которые будут ложиться под США пока им это выгодно или пока у них нет сил противиться. Точно так же и под СССР ложились,а как у СССР силы кончились - первые прибежали труп пнуть. И США когда-нибудь будут так пинать, только боюсь нам от этого лучше не будет.

>Экономикой нам заниматься не дадут, если мы будем под их идеологическим контролем.
***** Странно, вот я сижу сейчас на работе - а "идеологического контроля" всё нет и нет. Затерялся где-то. Рабочие на заводках болты кувалдами заколачивают, наверное, по заданию ЦРУ? :-)

С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (28.11.2003 12:48:37)
Дата 28.11.2003 12:58:10

Да ладно:)

> *****Зайдите на автиоюру "Криминал и защита" и почитайте что пишет напрод о наших родных отделениях милиции. Думаю иракский генерал там загнулся бы намного быстрее. Вот это наш народ беспокоит. А что там в Ираке творится - кому какое дело.
Методы работы правоохранительных органов везде одинаквые. Просто на Западе контроль может за ними построже, вот и вся разница.
От Технолог Петухов
К Лейтенант (28.11.2003 09:44:47)
Дата 28.11.2003 10:04:50

И таким образом стать на одну доску с Политковским-Бабицкими? Мерси... (-)
От Лейтенант
К Технолог Петухов (28.11.2003 10:04:50)
Дата 28.11.2003 10:11:12

Не-е-е-т! С ними мы никоим образом на одну доску не становимся

1) Вот если бы я Высказывался так как высказываюсь, но был приэтом гражданином США, тогда - да можно равнивать с Бабицким. А так на одну доску мы становимся с американцами с фрирепаблик, например.
2) Я фактов не придумываю, я их просто интерпретирую в наиболее невыгодном для США свете.
От Лейтенант
К Kazak (27.11.2003 15:49:06)
Дата 27.11.2003 15:52:09

Может и инфаркт. Пытки знаете ли очень способствуют ... (-)
От Kazak
К Лейтенант (27.11.2003 15:52:09)
Дата 27.11.2003 15:54:20

Ну собственно и допрос без пыток - способствет:)

Впрочем могли вколоть "сыворотку правды". Тады - ои.
От Лейтенант
К Kazak (27.11.2003 15:54:20)
Дата 27.11.2003 16:03:54

Если бы такое приключилось в нашей армии

То вся свободная пресса непременно бы живописала истязания. Так что долг платежом красен.
Вот застукают американцев за изнасилованиями - мы тоже молчать не будем
От Palmach
К Лейтенант (27.11.2003 16:03:54)
Дата 27.11.2003 22:44:34

Я не совсем понял,

>То вся свободная пресса непременно бы живописала истязания. Так что долг платежом красен.
>Вот застукают американцев за изнасилованиями - мы тоже молчать не будем

вас возмущает сам факт возможного приминения пыток или форма подачи информации в прессе? Я начинаю терять суть поголовного возмущения...
От Лейтенант
К Palmach (27.11.2003 22:44:34)
Дата 28.11.2003 09:41:25

Возмущает факт применения пыток именно американской армией (-)
От Palmach
К Лейтенант (28.11.2003 09:41:25)
Дата 28.11.2003 10:31:16

Хммм....



Во первых, как уже отметили, НЕ факт. Во вторых, а почему он вообще вас возмущает? :)
От Лейтенант
К Palmach (28.11.2003 10:31:16)
Дата 28.11.2003 10:51:36

Re: Хммм....

>Во первых, как уже отметили, НЕ факт. Во вторых, а почему он вообще вас возмущает? :)

1) В соответствии с критериями достоверности информации применяемыми СМИ, судами и гоорганами демократических государств - это железный факт. См. например решение самого независимого в мире британского суда по не выдаче Закаева. Не вижу отчего к США должны применятся другие критерии.
2) Возмущает лицемерие. Т.е. если бы США не ругали других за подобное поведение (основываясь на подобных же илиеще более шатких доказательствах) претензий было бы меньше.
От Технолог Петухов
К Лейтенант (28.11.2003 09:41:25)
Дата 28.11.2003 10:02:41

Re: Возмущает факт... (-)
От Технолог Петухов
К Технолог Петухов (28.11.2003 10:02:41)
Дата 28.11.2003 10:03:35

Простите великодушно, но как раз применение пыток (в данном случае) - НЕ ФАКТ (-)
От Kazak
К Лейтенант (27.11.2003 16:03:54)
Дата 27.11.2003 16:16:10

Американцы своих уже судят за избиения военнопленных.

А как там в россискои армии?:)
От СОР
К Kazak (27.11.2003 16:16:10)
Дата 28.11.2003 16:12:25

По Чечне 5000 уголовных дел на военнослужащих. (-)
От Ротмистр
К Kazak (27.11.2003 16:16:10)
Дата 28.11.2003 10:16:59

И у нас судят

Можете поинтересоваться, сколько уголовных дел возбуждено против военнослужащих группировки в Чечне. Достаточно поисковиков, кажется..
От Лейтенант
К Kazak (27.11.2003 16:16:10)
Дата 27.11.2003 16:18:44

Неужели всех?

>А как там в россискои армии?:)
Примерно также
От Kazak
К Лейтенант (27.11.2003 16:18:44)
Дата 27.11.2003 16:33:12

Виновных.

>>А как там в россискои армии?:)
>Примерно также
У Вас там появились военнопленные и их избивают?:)
От Лейтенант
К Kazak (27.11.2003 16:33:12)
Дата 27.11.2003 16:42:10

Ни в коем случае

>У Вас там появились военнопленные и их избивают?:)

Просто отдельные российские военнослужащие изредка не вполне соблюдают правила вежливости беседуя задержанными террористами
От А.Никольский
К Лейтенант (27.11.2003 16:03:54)
Дата 27.11.2003 16:12:45

собственно, Закаева поэтому и не выдали

сослались на смерть в заключении двух "бригадных генералов" - Радуева и Атгеривева.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Kazak (27.11.2003 15:54:20)
Дата 27.11.2003 16:03:35

еще США запретили общение семей

с задержанными членами руководства Ирака, например, с бывшим министром ИД Тариком Азизом.

С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (27.11.2003 16:03:35)
Дата 27.11.2003 16:11:27

10 лет без права переписки (-)