От Ротмистр
К Kazak
Дата 28.11.2003 10:08:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Нет. А...

Бон, миль пардон, жур!
>>Мне отчегото кажется что иракцев без вести уже много пропало ...
>Инсинуации:)
>>Да и вообще по большому случаю запытаному насмерть уже всеравно сообщат ли (и что сообщат) о его смерти ...
>Да? А родственикам? А по поводу запытанного - пардон, по Блюхеру коммунисты сами заявлайли, что его запытали, а вот по иракскому генералу подождем лет ...цать:)
А что , все члены РКП-ВКП-КПСС присутствовали при пытках Блюхера ?
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 10:08:13)
Дата 28.11.2003 10:58:26

:) А зачем?

>А что , все члены РКП-ВКП-КПСС присутствовали при пытках Блюхера ?
Достаточно было найдти следователей, которые проводили допрос.
Вы что, сомневаетесь в искренности руководителей КПСС????
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 10:58:26)
Дата 28.11.2003 11:13:19

Re: :) А...

Бон, миль пардон, жур!
>>А что , все члены РКП-ВКП-КПСС присутствовали при пытках Блюхера ?
>Достаточно было найдти следователей, которые проводили допрос.
Вы говорили о коммунистах а не конкретно о следователях. И не о руководителях, а о рядовых членах
>Вы что, сомневаетесь в искренности руководителей КПСС????
Смотря каких
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 11:13:19)
Дата 28.11.2003 12:04:56

Вот Вам официальная СОВЕТСКАЯ точка зрения на смерть Блюхера.

Дело БЛЮХЕРА В.К.

Бывший командующий войсками Особой Краснознаменной Дальневосточной армии Маршал Советского Союза Блюхер широко известен советским людям как военачальник, одержавший ряд побед в годы гражданской войны.

Заслуги Блюхера были высоко оценены советским правительством. Блюхер был награжден орденом Красного Знамени № 1 и орденом Красной звезды № 1.

На 17-ом съезде партии Блюхер был избран кандидатом в члены ЦК ВКП(б).

22 октября 1938 года Блюхер был арестован НКВД СССР. Против Блюхера были выдвинуты клеветнические обвинения в принадлежности к антисоветской организации правых и к военному заговору, что он категорически отрицал.

Проверкой установлено, что все выдвигавшиеся против Блюхера обвинения лишены оснований и он был арестован без вины.

Следует отметить, что до ареста Блюхера НКВД СССР предъявило обвинение ряду арестованных (Лаврентьев, Дерибас и др.), что они с целью ослабления Советской Армии готовили террористический акт против Блюхера.

После ареста Блюхер жестоко избивался лично Берия и его сообщниками.

Один из бывших следователей НКВД Головлев, будучи допрошенным в 1955 году, показал, что он, увидев впервые арестованного Блюхера, «сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит, ибо все лицо у него представляло сплошной синяк и было распухшим». (Дело Блюхера, т. I, л. д.).

В результате зверских избиений Блюхер на восемнадцатый день после ареста 9 ноября 1938 года умер. В ту же ночь Меркулов вместе с подручными отвез труп Блюхера для кремации.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 12:04:56)
Дата 28.11.2003 14:30:08

КТо Вам сказал, что это официальная советская точка зрения ?:)

И почему показаниям следователя, что он пытал Блюхера, Вы доверяете больше, чем показаниям Блюхера, что он рыл туннель из Лондона в БОмбей ?:)
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:30:08)
Дата 28.11.2003 14:41:49

Приведите мне другую советскую версию.

>И почему показаниям следователя, что он пытал Блюхера, Вы доверяете больше, чем показаниям Блюхера, что он рыл туннель из Лондона в БОмбей ?:)
У Вас есть показания Блюхера? Шарман - может ознакомите.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:41:49)
Дата 28.11.2003 14:49:50

Зачем ?

Бон, миль пардон, жур!
>>И почему показаниям следователя, что он пытал Блюхера, Вы доверяете больше, чем показаниям Блюхера, что он рыл туннель из Лондона в БОмбей ?:)
>У Вас есть показания Блюхера? Шарман - может ознакомите.
У Вас плохо с логикой. ДЛя того, чтобы опровергнуть плохую версию нет надобности приводить хорошую. В суде, например, для оправдания подозреваемого не требуют представить обязательно настоящего преступника. Итак, Вы не ответили, почему показаниям следователя Вы верите больше, чем показаниям героя гражданской войны и советского маршала Блюхера?:))))))
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:49:50)
Дата 28.11.2003 14:53:20

Покажите мне показания маршала Блюхера.

А так-же приговор суда.
Тогда и рассудим.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:53:20)
Дата 28.11.2003 15:00:21

Покажите мне свидетельство о смерти маршала Блюхера

Бон, миль пардон, жур!
>А так-же приговор суда.
>Тогда и рассудим.
Тогда и будет предмет разговора. :) Что, не нравится, когда против Вас вашу же тактику употребляют ?:)))
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 15:00:21)
Дата 28.11.2003 15:01:26

Видите-ли, насколько мне известно, НИКАКИХ показаний Блюхер не давал.

Откуда они у Вас - ума не приложу.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 15:01:26)
Дата 28.11.2003 15:14:37

Видите, уже лучше.."Насколько мне известно":)

У меня их тоже нет, я же не пытал его в застенках Лубянки:)
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 15:14:37)
Дата 28.11.2003 18:41:39

Ну тогда почему ВЫ ссылаетесь на МИФИЧЕСКИЕ признания

Блюхера с риторическими вопросами???
От Удав1
К Kazak (28.11.2003 12:04:56)
Дата 28.11.2003 12:20:36

Re: Вот Вам...

>Дело БЛЮХЕРА В.К.

>Бывший командующий войсками Особой Краснознаменной Дальневосточной армии Маршал Советского Союза Блюхер широко известен советским людям как военачальник, одержавший ряд побед в годы гражданской войны.

>Заслуги Блюхера были высоко оценены советским правительством. Блюхер был награжден орденом Красного Знамени № 1 и орденом Красной звезды № 1.

>На 17-ом съезде партии Блюхер был избран кандидатом в члены ЦК ВКП(б).

>22 октября 1938 года Блюхер был арестован НКВД СССР. Против Блюхера были выдвинуты клеветнические обвинения в принадлежности к антисоветской организации правых и к военному заговору, что он категорически отрицал.

>Проверкой установлено, что все выдвигавшиеся против Блюхера обвинения лишены оснований и он был арестован без вины.

>Следует отметить, что до ареста Блюхера НКВД СССР предъявило обвинение ряду арестованных (Лаврентьев, Дерибас и др.), что они с целью ослабления Советской Армии готовили террористический акт против Блюхера.

>После ареста Блюхер жестоко избивался лично Берия и его сообщниками.

>Один из бывших следователей НКВД Головлев, будучи допрошенным в 1955 году, показал, что он, увидев впервые арестованного Блюхера, «сразу же обратил внимание на то, что Блюхер накануне был сильно избит, ибо все лицо у него представляло сплошной синяк и было распухшим». (Дело Блюхера, т. I, л. д.).

>В результате зверских избиений Блюхер на восемнадцатый день после ареста 9 ноября 1938 года умер. В ту же ночь Меркулов вместе с подручными отвез труп Блюхера для кремации.

А Вы не могли бы указать источник данного материала ?
От Kazak
К Удав1 (28.11.2003 12:20:36)
Дата 28.11.2003 12:59:46

Источник официальнее некуда.

ДОКЛАД КОМИССИИ ЦК КПСС ПРЕЗИДИУМУ ЦК КПСС ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ

9 февраля 1956 г.

В Президиум ЦК КПСС6
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 12:59:46)
Дата 28.11.2003 14:31:03

Причем, что характерно

Источник совершенно неангажированнный, донельзя правдивый...:)
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:31:03)
Дата 28.11.2003 14:40:13

Гы:) Дык это ведь люди писали, которые сами по горло в этой крови:)

>Источник совершенно неангажированнный, донельзя правдивый...:)
Но Вам конечно виднее.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:40:13)
Дата 28.11.2003 14:50:30

Вот именно поэтому я им и не верю..

Бон, миль пардон, жур!
>>Источник совершенно неангажированнный, донельзя правдивый...:)
>Но Вам конечно виднее.
Здрасьте, аппелируете к источнику Вы, а виднее мне ? У Вас точно плохо с логикой, уважаемый:)))
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:50:30)
Дата 28.11.2003 14:51:57

А.. Так вопросы веры у нас не обсуждаються.

Если Вам легчше думать, что Блюхер японский шпион - это Ваше дело.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:51:57)
Дата 28.11.2003 14:57:16

Я не знаю, что обсуждается у вас

Бон, миль пардон, жур!
>Если Вам легчше думать, что Блюхер японский шпион - это Ваше дело.
А в моем понимании - вопросы веры есть сугубо личное дело. Мы же , в меру скромных сил, пытаемся приблизиться к истине... Где я говорил, что я верю, что Блюхер - японский шпион ? У Вас плохо не только с логикой, но и с пониманием элементарных текстов. То Вы верите словам советского генерала и героя Горбатова, то не верите словам маршала и героя Блюхера.... Как Вас понимать ?:)
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:57:16)
Дата 28.11.2003 15:00:01

КАКИМ словам Блюхера???

Приведите их пожалуйста.
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 11:13:19)
Дата 28.11.2003 11:47:09

Вы бредите:)

>Вы говорили о коммунистах а не конкретно о следователях. И не о руководителях, а о рядовых членах
"Коммунисты признали" - и как из этой фразы следует, что я говорил о рядовых членах?
Что партия решит - то рядовые ЧЛЕНЫ считать и будут.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 11:47:09)
Дата 28.11.2003 14:32:37

Да нет, это Вы бредите..

Бон, миль пардон, жур!
>>Вы говорили о коммунистах а не конкретно о следователях. И не о руководителях, а о рядовых членах
>"Коммунисты признали" - и как из этой фразы следует, что я говорил о рядовых членах?
>Что партия решит - то рядовые ЧЛЕНЫ считать и будут.
Раз Вы так полны доверия к документам КПСС, что выдвигаете их в качестве источника без внутренней критики, то , ознакомившись у уставными документами КПСС легко установите, что в КПСС имел место демократический централизм и никакого волюнтаризма сверху не допускалось!:)
Честь имею Ротмистр
От Тов.Рю
К Ротмистр (28.11.2003 14:32:37)
Дата 28.11.2003 16:45:01

Экой, извиняюсь...

>ознакомившись у уставными документами КПСС легко установите, что в КПСС имел место демократический централизм и никакого волюнтаризма сверху не допускалось!:)

Дааа... до этого даже... не скажу кто, а то еще обидится :-)) ... додуматься не смог :-)))
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:32:37)
Дата 28.11.2003 14:47:25

Всё правильно

Но и отклонения от генеральной линии партии то-же не допускались.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:47:25)
Дата 28.11.2003 14:57:54

Может быть заодно расскажете

Бон, миль пардон, жур!
>Но и отклонения от генеральной линии партии то-же не допускались.
Где проходила генеральная линия ?:)

Честь имею Ротмистр