От Дмитрий Адров
К Passenger
Дата 27.11.2003 16:49:44
Рубрики Прочее; Униформа; Армия;

Re: Борода в...

Здравия желаю!
>1)Как известно, начиная с Петра I положено было как солдатам, так и командному составу брить бороды. Но где-то после Крымской войны бороды снова пошли в ход. Когда разрешили?

Официально разрешили в 1881, так как сам царь носил бороду и уж невозможно было в таком случае ее запрещать.
Неофициально - в 1875, когда был такой случай - призванный во флот матрос-старообрядец отказался брить бороду. Дело дошло до царя, но царь это дела, как-то спустил на тормозах. Некоторые офицеры флота тут же завели бороды и себе. В т.ч. Макаров.


>2)В Красной армии вначале на бороды не обращали внимание, но в ВОВ, похоже, уже бородатых что-то не было (партизан исключая), хотя особенности военной жизни, особенно в пехоте, вроде благоприятствовали бородачам. Сталин подписал запрет или просто командиры велели своим подчиненным принудительно бриться?

Нет, просто мода была.

>3)Сам Петр I носил усы, но вроде в армии тогда усы никто не носил - при Александре I во всяком случаи многие офицеры усы носили. А насчет этого как?

Нет, при Петре многие брились, но очень многие носили и усы - царь носил. По уставу полагались именно усы. Граждански полагалось бриться, но брились и некоторые военные.

При Александре было, как раз по-разному, в пехоте - брились, а в кавалерии можно было носить и усы. Однако, казакам можно было и бороды носить, но, например, ген. Платов, несмотря на старообрядчество, носил только усы.

Дмитрий Адров
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (27.11.2003 16:49:44)
Дата 27.11.2003 18:19:24

Неправда ваша

>Официально разрешили в 1881, так как сам царь носил бороду и уж невозможно было в таком случае ее запрещать.
>Неофициально - в 1875, когда был такой случай - призванный во флот матрос-старообрядец отказался брить бороду. Дело дошло до царя, но царь это дела, как-то спустил на тормозах. Некоторые офицеры флота тут же завели бороды и себе. В т.ч. Макаров.

Есть фото Макарова с бородой, подписанное "С. Макаров. Февраль 1871 года, шхуна «Тунгус»."

А на предыдущем фото он без бороды. То фото названо "Группа гардемаринов с фрегата «Дмитрий Донской». 1868 год. Второй справа в заднем ряду — С. Макаров." Причем на фото из 9 человек у 4 бороды (хотя у двоих может и бакенбарды такой длины)

Далее:
1878 Макаров с бородой
1879 Макаров с длиннющими усами
Далее с 1880 везде с расчесаной пополам бородой. (что-то быстро она выросла)
От Дмитрий Адров
К amyatishkin (27.11.2003 18:19:24)
Дата 27.11.2003 18:46:26

Моя правда!

Здравия желаю!

>>Неофициально - в 1875, когда был такой случай - призванный во флот матрос-старообрядец отказался брить бороду. Дело дошло до царя, но царь это дела, как-то спустил на тормозах. Некоторые офицеры флота тут же завели бороды и себе. В т.ч. Макаров.
>
>Есть фото Макарова с бородой, подписанное "С. Макаров. Февраль 1871 года, шхуна «Тунгус»."

Это значменитое фото Макарова с бородкой-эспаньолкой? Его можно отнести на некоторую неуствщину. ;-)

>А на предыдущем фото он без бороды. То фото названо "Группа гардемаринов с фрегата «Дмитрий Донской». 1868 год. Второй справа в заднем ряду — С. Макаров." Причем на фото из 9 человек у 4 бороды (хотя у двоих может и бакенбарды такой длины)

Бакенбарды. Как у Скобелева.

>Далее:
>1878 Макаров с бородой

Уже.

>1879 Макаров с длиннющими усами

Это почти официальные усы. Носились в подражание Милютину. Забавно, что на картинках с формой чины нарисованы именно с такими усами - такой милый подкол в сторону министра.

>Далее с 1880 везде с расчесаной пополам бородой. (что-то быстро она выросла)

Ну... за год - нормально.
Дмитрий Адров
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (27.11.2003 18:46:26)
Дата 27.11.2003 19:06:10

Тогда ни к чему было изучать эволюцию бород по Макарову :)

>>Есть фото Макарова с бородой, подписанное "С. Макаров. Февраль 1871 года, шхуна «Тунгус»."
>
>Это значменитое фото Макарова с бородкой-эспаньолкой? Его можно отнести на некоторую неуствщину. ;-)

Борода нормальная, лопатой. А-ля рюсс.
От Дмитрий Адров
К amyatishkin (27.11.2003 19:06:10)
Дата 28.11.2003 11:57:36

Думал про бороду и Макарова

Здравия желаю!
>>>Есть фото Макарова с бородой, подписанное "С. Макаров. Февраль 1871 года, шхуна «Тунгус»."

Это подписано на самом фото?
>>
>>Это значменитое фото Макарова с бородкой-эспаньолкой? Его можно отнести на некоторую неуствщину. ;-)
>
>Борода нормальная, лопатой. А-ля рюсс.

Если такая борода, то можно прикидывать по обстоятельствам. Однако, памятуя, что ношение бород до середины 1870-х было просто невозможным, то возможно рассматриваемая фотография просто неверно датируема.

Дмитрий Адров
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (28.11.2003 11:57:36)
Дата 28.11.2003 12:12:38

Re: Думал про...

ФОТО:
От Китаец
К amyatishkin (28.11.2003 12:12:38)
Дата 28.11.2003 12:32:22

А нельзя ли предположить...

...что моряки в плавании позволяли себе всякие вольности, а на родной берег сходили по форме?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.11.2003 12:32:22)
Дата 28.11.2003 14:37:17

Можно предположить

Здравия желаю!
>...что моряки в плавании позволяли себе всякие вольности, а на родной берег сходили по форме?

Можно и такое предположить. Макаров тот вобщем мог расхристанным ходить. Есть фото. но уже тогда, когда сам командовал. И тогда борода уже могла быть носима.

Кстати, вот, к примеру, просматривая фото, вижу цесаревича Александра Александровича в 1878 году с окладистой бородой уже. Про случай с матросом, который я описывал - не позднее 1876. Об этом вскользь есть у Милютина в Дневнике.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (27.11.2003 16:49:44)
Дата 27.11.2003 17:15:27

Re: Борода в...

Салют!

>Нет, просто мода была.

Это так, но очень скоро командиры стали "не преветствовать" растительность на лице подченённых во имя единообразия. Т.о. к 1941г. усатый кр-ц - редкость, а бородатый - редкость черезвычайная. В войну стало посвободнее, многие завели усы.
После войны гайки снова закрутили.
В уставе перед ВОВ стояло "должен быть гладко выбрит", без конкретизации, везде, или местами.

>Нет, при Петре многие брились, но очень многие носили и усы - царь носил. По уставу полагались именно усы.

А полагались ли?

>При Александре было, как раз по-разному, в пехоте - брились, а в кавалерии можно было носить и усы.

Не во всей кавалерии. Тут писалось, что только в лёгкой. Сколь я помню - из регулярной только у гусар. Читал, что Д.Давыдова Е.В. назначил командиром конно-егерского полка, но отменил приказ, узнав, в какое уныние впал Д.В., придвидя расстование с усами. 8о)
Может анегдот, но ситуацию обозначает.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (27.11.2003 17:15:27)
Дата 27.11.2003 17:54:28

Re: Борода в...

Здравия желаю!

>>Нет, при Петре многие брились, но очень многие носили и усы - царь носил. По уставу полагались именно усы.
>
>А полагались ли?

Видимо, да.

>>При Александре было, как раз по-разному, в пехоте - брились, а в кавалерии можно было носить и усы.
>
>Не во всей кавалерии. Тут писалось, что только в лёгкой. Сколь я помню - из регулярной только у гусар.

У гусар и улан.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Китаец (27.11.2003 17:15:27)
Дата 27.11.2003 17:41:34

Подводит Вас память - уланам то-же полагались.

>Не во всей кавалерии. Тут писалось, что только в лёгкой. Сколь я помню - из регулярной только у гусар. Читал, что Д.Давыдова Е.В. назначил командиром конно-егерского полка, но отменил приказ, узнав, в какое уныние впал Д.В., придвидя расстование с усами. 8о)
А вот конно-егеря формировались из драгун - ИХМО потому и остались без усов:)
От Китаец
К Kazak (27.11.2003 17:41:34)
Дата 27.11.2003 18:01:04

Охотно верю. (-)
От Никитин Александр
К Китаец (27.11.2003 17:15:27)
Дата 27.11.2003 17:28:34

Re: Борода в...

Доброе время суток!
>А полагались ли?
Не знаю, насколько этому можно доверять - но вспоминается А.Толстой, "Петр Первый". Там упоминается атака "страшных усатых гренадеров".
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (27.11.2003 17:28:34)
Дата 27.11.2003 17:40:30

Не... А.Н.Толстой для меня не авторитет... 8о) (-)
От Kazak
К Никитин Александр (27.11.2003 17:28:34)
Дата 27.11.2003 17:33:03

Так-то солдатам.

>Не знаю, насколько этому можно доверять - но вспоминается А.Толстой, "Петр Первый". Там упоминается атака "страшных усатых гренадеров".
Они и при Александре Первом чуть не поголовно с усами.