От ARTHURM
К All
Дата 27.11.2003 16:21:08
Рубрики WWII; Танки;

StugIII Верно ли предположение

Добрый день!

Что с установкой длинноствольной ПТ пушки назначение машины поменялось радикально от непосредственной поддержки пехоты к обычному ПТ средству?

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (27.11.2003 16:21:08)
Дата 27.11.2003 17:15:15

Нужно плясать от организации

Доброе время суток

>Что с установкой длинноствольной ПТ пушки назначение машины поменялось радикально от непосредственной поддержки пехоты к обычному ПТ средству?

На мой взгляд, произошло просто перевооружение машины орудием дивизионного класса вместо полкового. Например переход от Т-28 с Л-10 к Т-34 с Ф-34 или Pz.IV с 24-калиберного "окурка" на 48-калиберное орудие никто не называет "переходом к ПТ средству".

Организационно ничего не изменилось, как были абтайлунги Штугов, так и остались. Придавались они пехотным дивизиям в частности, например 78-й пд под Курском. В танковые дивизии их тоже ввели в танковый полк, а не в батальон истребителей танков.

Специализированными панцерягерами были PzJagIV(L70) из танковых дивизий 1944-45 гг.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (27.11.2003 17:15:15)
Дата 27.11.2003 17:21:57

Да. Я же говорю перепуталось.

Здравствуйте !

>Организационно ничего не изменилось, как были абтайлунги Штугов, так и остались. Придавались они пехотным дивизиям в частности, например 78-й пд под Курском. В танковые дивизии их тоже ввели в танковый полк, а не в батальон истребителей танков.

В том-то и анекдот, что те что были отданы в ТП по прежнему обзывались Sturmgeschutz, а должны были Sturmpanzer.

С уважением, tsa.
От tsa
К ARTHURM (27.11.2003 16:21:08)
Дата 27.11.2003 16:28:14

По факту под конец войны у них всё было противотанковым.

Здравствуйте !

Даже Фердинандов и тех запрягли.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (27.11.2003 16:28:14)
Дата 27.11.2003 16:31:10

Re: По факту...

Здрасьте!
>Здравствуйте !

>Даже Фердинандов и тех запрягли.
А он разве изначально не противотанковый?)))
Ну-ка, ну-ка.
>С уважением, tsa.
Аналогично, Виктор
От ARTHURM
К Виктор Крестинин (27.11.2003 16:31:10)
Дата 27.11.2003 16:55:33

А с ним тоже аналогичные сомнения

но их мало и потому как и зачем их думали применять вопрос менее интересный.

А StuG был массовой машиной. То есть немакам он нравился (нашим вроде тоже :) ) А вот глубинный смысл тактики его применения не ясен (мне). Те, которые короткоствольные - НПП. То есть подвижная пушечка для поражения пулеметов и пр на поле боя. Потом (после Сталинградской битвы) их все перевооружают узкоспециализированными ПТ пушками. IMHO после такого перевооружения их ценность орудий НПП упала (или по крайней мере не шибко возрасла по сравнению с повышением их ПТ возможностями). Казалось бы сделали ПТ средство для пехоты (то есть от наступательных задач войска перешли к обороне и соотвтетсвенно поменялась роль средств поддержки пехоты). Ан нет. Придаются дивизионы танковым дивизиям или действуют самостоятельно (судя по книжке Свирина) То есть выполняют по сути ту же роль что и всякие разные Мардеры.

С уважением
От tsa
К ARTHURM (27.11.2003 16:55:33)
Дата 27.11.2003 17:16:10

Не совсем так.

Здравствуйте !

1) StuG - первоначально штурмовое орудие. И по названию и по месту.

2) После всеобщего введения длинных пушек, классификация спуталась. StuG стали использовать как штурмовой танк, но в Штурмпанцер не переобозвали.

То-же и с Фердинандом который называясь Sturmgeschutz использовался как Jagdpanzer.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (27.11.2003 17:16:10)
Дата 27.11.2003 17:40:18

вы забыли про St40, с 105мм гаубицей

И снова здравствуйте
идея была пердать штурмы с 105мм гаубицей пушкой пехотным дивизиям, а из длинноствольных сформировать противотанковый двизион. Но к 1943 все смешалось в головах у Облонских, получился кранк. Хотя штурмы с 105мм гаубичкой и выпускались и эффективно применялись.


С уважением ФВЛ
От tsa
К Виктор Крестинин (27.11.2003 16:31:10)
Дата 27.11.2003 16:49:37

Конечно нет.

Здравствуйте !

>А он разве изначально не противотанковый?)))
>Ну-ка, ну-ка.

Он пехоту поддерживать был должен. Как по названию, так и по штату. Да и по конструкции. В БК входили раздельные выстрелы и было 2 заряжающих.

После того как мы под курском их обколупали изрядно, их модернизировали и свели в противотанковое подразделение.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (27.11.2003 16:49:37)
Дата 27.11.2003 16:56:52

А помоему Вы ошибаетесь...(+)

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>>>Он пехоту поддерживать был должен. Как по названию, так и по штату. Да и по конструкции. В БК входили раздельные выстрелы и было 2 заряжающих.
ну-ка, ну-ка, про раздельные выстрелы поподробнее))) С ИСом не путаете?))))
>После того как мы под курском их обколупали изрядно, их модернизировали и свели в противотанковое подразделение.
А для пущей противотанковости добавили пулемет)))
>С уважением, tsa.
С уважением, Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (27.11.2003 16:56:52)
Дата 27.11.2003 17:19:44

Re: А помоему

Здравствуйте !

>ну-ка, ну-ка, про раздельные выстрелы поподробнее))) С ИСом не путаете?))))

Нет. Не путаю. Первоначально в БК полагались раздельные выстрелы. И как у ВСЕХ немецких самоходок имеющих оные - двое заряжающих.

Вы наверное не в курсе, но до/в начале войны у немцев была чёткая классификация САУ. Название САУ описывало её назначение и подчинение. Но после 43-го всё перемешалось в кашу.

>А для пущей противотанковости добавили пулемет)))



С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (27.11.2003 17:19:44)
Дата 27.11.2003 17:22:14

Пожалуйста приведите ссылку на источник о раздельном заряжании на ферде. (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (27.11.2003 17:22:14)
Дата 27.11.2003 17:32:04

Цитирую ответы М. Свирина на форуме.

Здравствуйте !

>2)Экипаж 6 чел: 1-командир, 2-мехвод, 3-наводчик, 4-заряжающий, кто еще?

По порядку от лба к корме:
1. Стрелок-радист справа
2. Механик-водитель слева
за ними
3. Наводчик (командир орудия) слева
за ним
4-5. за ним двое заряжающих и
6. командир САУ

>Зачем 2 заряжающих для снаряда-унитара?

1. Для скорострельности
2. Для выстрела раздельного заряжания, каковым у "Фердинанда" был осколочно-фугасный.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (27.11.2003 17:32:04)
Дата 27.11.2003 17:38:30

88 раздельного заряжания это атавизм от флотской системы

И снова здравствуйте
но именно атавизм.

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (27.11.2003 17:38:30)
Дата 27.11.2003 17:39:54

Раз атавизм, зачем на САУ запихали?

Здравствуйте !

Или как для зенитки, тогде ещё нормально унитара небыло, а флотские только раздельне были?

С уважением, tsa.
От Тезка
К tsa (27.11.2003 17:39:54)
Дата 27.11.2003 17:43:30

Унитар тоже был(-)


"
От FVL1~01
К Тезка (27.11.2003 17:43:30)
Дата 27.11.2003 17:51:02

кто бы спорил :-)

И снова здравствуйте
о разных 88 мм снарядах и выстрелах можно книжку написать. Там стлолько всего было. избыточно. бедные снабженцы. Причем часть снарядов несовместима с частью орудий, часть выстрелов с другой частью а часть гильз то же... В общем надо писать трехмерную таблицу совместимости чего то с чем то :-)

С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (27.11.2003 17:51:02)
Дата 27.11.2003 18:23:27

А я и не спорю :-)

День добрый.

> о разных 88 мм снарядах и выстрелах можно книжку написать. Там стлолько
всего было. избыточно. бедные снабженцы. Причем часть снарядов несовместима
с частью орудий, часть выстрелов с другой частью а часть гильз то же...
>

Про немецких снабженцев отдельная песня. Мы ее недавно с т.Банзаем
исполняли. ИМХО, ни одна армия мира того времени, кроме немцев не могла себе
позволить такую номенклатуру, да и те надорвались.

С уважением
От FVL1~01
К tsa (27.11.2003 17:39:54)
Дата 27.11.2003 17:42:30

Там полный кошмар

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>Или как для зенитки, тогде ещё нормально унитара небыло, а флотские только раздельне были?

Флотские на тот момент УЖЕ все были унитарные... Но раздельные были. И раздельные осколочно фугасные применяли на всех 88 длинноствольных зенитках, что на Ферде, что на устанвоыке Флак41, что на железнодорожных платформах...


ИБО плюс есть у раздельного заряжания и огромный - заряды были мощный и половинный... Для о-ф снарядику очень удобно.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К tsa (27.11.2003 17:39:54)
Дата 27.11.2003 17:40:35

Был И унитар. (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (27.11.2003 17:32:04)
Дата 27.11.2003 17:34:11

Хм... первый раз слышу о разд. заряж к 88пушке.... (-)
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (27.11.2003 17:34:11)
Дата 27.11.2003 17:39:19

Дейстительно 88-мм ПАК-43 имела и РАЗДЕЛЬНЫЕ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЕ выстрелы. (-)
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (27.11.2003 17:39:19)
Дата 27.11.2003 17:40:24

А смысл?(с)
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (27.11.2003 17:40:24)
Дата 27.11.2003 17:46:11

Витя, вы во всем находите смысл? Просто были они и использовались.

Приветствие

То же, что и раздельные выстрелы у наших 76-мм полковушек. Атавизм? Рудимент? Ведь при ее углах возвышения толку от него не было вроде как. То же и у 76-мм зенитки 3К на заре ее существования. Тоже зачем? Но выстрелы раздельные и у 76-мм "полковушки" и 76-мм "зентки" и 88-мм "ФЛАК-41" таки были. Зачем? Фиг его знает. Может от флотских систем, может для более эффективной гаубичной стрельбы по наземным целям.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (27.11.2003 17:46:11)
Дата 27.11.2003 17:47:28

Стараюсь найти)))) (-)
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (27.11.2003 17:40:24)
Дата 27.11.2003 17:45:15

смысл в варьировании траектории

И снова здравствуйте

За счет разного заряда раз и во фугасном снаряде бельшой мощности, с тонкими стенками которым нельзя пульнуть полным зарядом два. (У моряков это был противолодочный ныряющий снаряд, еще в первую мировую созданый)


Да и не настолько уж снижалась практическая скоростерльность, при должной организации дела - все одно по наземной цели из зенитки модно было развить не более 7-8 в/мин, из за компоновки системы. При большем возвышении модно было палить чаще, но это только по воздушной цели.
С уважением ФВЛ
От Тезка
К ARTHURM (27.11.2003 16:21:08)
Дата 27.11.2003 16:23:17

И да, и нет.

День добрый.

Смешанные дивизионы со StuG и StuH. Разные пушки.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тезка (27.11.2003 16:23:17)
Дата 27.11.2003 16:38:48

StuH - это не пушка а гаубица :) (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (27.11.2003 16:38:48)
Дата 27.11.2003 16:45:04

Именно

Привет.

Я не сомневаюсь, что немецкие термины ты знаешь. Поэтому и писал, что и да,
и нет. StuG, де-факто стал противотанковой машиной, но при этом в дивизионы
направляли и StuH, для решения других задач, в том числе и поддержки пехоты
о чем писал ARTHURM. Ходовая StuG и StuH - много отличий?

С уважением.