От Novik
К All
Дата 27.11.2003 17:30:24
Рубрики WWII; Униформа;

Униформистам полуоффтоп.

Приветствую.
Вот такой гарный хлопец:

43 год, рядовой.
Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?
От Ingvar
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 29.11.2003 18:19:31

Спасибо!

Всем большущее спасибо за советы! Они очень помогли.
От Artem Drabkin
К Ingvar (29.11.2003 18:19:31)
Дата 29.11.2003 19:37:41

не плохо было бы увидеть результат :) (-)
От Ingvar
К Artem Drabkin (29.11.2003 19:37:41)
Дата 30.11.2003 08:07:00

Вот.

Удалось сделать лишь вот что:
От negeral
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 28.11.2003 15:41:09

Да, забыл, на воротнике две пуговки

Приветствую
ну и манжеты соответственно - тоже две.
Счастливо, Олег
От negeral
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 28.11.2003 15:39:35

Сверх сказанного

Приветствую
Карманы на гимнастёрке должны быть.
И ППС 43 для лета 43 года не рановато ли? Тем более у сапёра. Если только десантник какой.
Счастливо, Олег
От Kron
К negeral (28.11.2003 15:39:35)
Дата 28.11.2003 16:39:17

Re: Сверх сказанного

>И ППС 43 для лета 43 года не рановато ли? Тем более у сапёра. Если только десантник какой.

Спецназовец он, гренадир :-)
От negeral
К Kron (28.11.2003 16:39:17)
Дата 28.11.2003 17:05:08

Не было у нас в 43 ни спецназа ни гренадиров (последние у немцев) (-)
От Kron
К negeral (28.11.2003 17:05:08)
Дата 28.11.2003 17:20:26

Re: Так ето не у нас

Етот парень из "международного спецназа" с базой в Англии. Записали его там гренадиром...
Ето по сюжету игрьІ, из которой он взят :-)
От Novik
К Kron (28.11.2003 17:20:26)
Дата 28.11.2003 17:50:37

Re: Кстати

Приветствую.
Вы ж вроде украинец. Как у "этого парня" с языком? Действительно на украинский не похоже?
От Kron
К Novik (28.11.2003 17:50:37)
Дата 28.11.2003 18:41:14

Re: Кстати

>Приветствую.
>Вы ж вроде украинец. Как у "этого парня" с языком? Действительно на украинский не похоже?

Озвучивал точно не украинец. СильньІй акцент пробивается. С ходу не вспомню, но что-то там встречается такое, что ухо режет. Если надо точнее - завтра "послушаю", он у меня дома.
От Китаец
К negeral (28.11.2003 15:39:35)
Дата 28.11.2003 16:15:41

Не должно быть карманов у рядового в 1943-м. Точно. (-)
От negeral
К Китаец (28.11.2003 16:15:41)
Дата 28.11.2003 20:43:17

Вы правы, не ходя домой шорохнулся по знакомым сайтам

Приветствую
и нашёл

Счастливо, Олег
От Jones
К Китаец (28.11.2003 16:15:41)
Дата 28.11.2003 17:08:52

Re: У деда (в середине) были
От Китаец
К Jones (28.11.2003 17:08:52)
Дата 28.11.2003 17:24:55

Re: У деда...

Салют!
У деда у Вашего - перешитая гимнастёрка обр.1935г. или 1924г. У сержанта рядом - офицерская (видимо, мог позволить).
С почтением. Китаец.
От Александр Шатулин
К Китаец (28.11.2003 17:24:55)
Дата 29.11.2003 03:54:36

? Про карманы (+)

У меня сложилось впечатление, что у солдат гимнастерки с карманами чаще встречались в 1945, чем в 1943, и чаще у сержантов и старшин, чем у рядовых.
Это так или нет?
От Китаец
К Александр Шатулин (29.11.2003 03:54:36)
Дата 01.12.2003 09:40:08

Правильное впечатление.

Салют!

>У меня сложилось впечатление, что у солдат гимнастерки с карманами чаще встречались в 1945, чем в 1943, и чаще у сержантов и старшин, чем у рядовых.
>Это так или нет?

Если не брать перешитые старые гимнастёрки, а так же польские кителя и парадные мундиры кр-цев срочной службы обр.1941г., в ограниченом количестве попавшие в действующую армию, то дело обстоит так:
В 1943г. солдатам(б.кр-цам) и мл.ком.составу присвоили гимнастёрки без корманов. Офицерам - с карманами. Разумееться, кто мог - старался достать офицерскую (тогда ещё не такие вольности проходили). А к 1945-му практически все гимнастёрки стали выпускаться с карманами. Безкарманные сняли с производства, вероятно, "идя на встречу пожеланиям трудящихся".
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (28.11.2003 17:24:55)
Дата 28.11.2003 17:39:05

Re: Дед в госпитальном еще

Это фото сделано после тифа, пере Курской битвой. А так, как портной, он себе тоже много чег позволить мог:)))
От negeral
К Китаец (28.11.2003 16:15:41)
Дата 28.11.2003 17:04:24

Спорить не буду - дома посмотрю

Приветствую
у меня под рукой только офицеры
Счастливо, Олег
От smertch
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 28.11.2003 11:52:16

Re: Униформистам полуоффтоп.

>Приветствую.
>Вот такой гарный хлопец:
>
>43 год, рядовой.
>Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?


Да из него гарный старшина-сверхсрочник, из чудом уцелевших, получится - пилотка офицерская п/ш темнозеленая, гимнастерка выбеленная, ремень командирский со звездой, бриджи тоже офицерские, темно-зеленые, сапоги заказные, хромовые - верх голенища слегка назад скошен.
На ремне - финка или кинжал, цепочка из кармана бридж уходит под гимнастерку.
Пилотку одеть пофасонистей - чуб на лоб/пилотку на затылок или чуб вперед-вбок/пилотку набекрень.:)
Удачи!
От Kron
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 28.11.2003 11:44:47

Зря вьІ не уточнили, что он в загранкомандировке :-)

>Приветствую.
>Вот такой гарный хлопец:
>
>43 год, рядовой.
>Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?

Врядли его в Англию в обмотках отправили бьІ :-)
От Novik
К Kron (28.11.2003 11:44:47)
Дата 28.11.2003 15:11:23

Re: Зря вьІ...

Приветствую.
>Врядли его в Англию в обмотках отправили бьІ :-)

Там и "родные" есть, на Урале. Выглядят они несколько странновато, правда. Вопрос то не только про Тараса.
От Kron
К Novik (28.11.2003 15:11:23)
Дата 28.11.2003 16:33:19

В смьІсле?

>Приветствую.
>>Врядли его в Англию в обмотках отправили бьІ :-)
>
>Там и "родные" есть, на Урале. Выглядят они несколько странновато, правда. Вопрос то не только про Тараса.

Там есть "командировки" на Урал? Я пока дальше Швейцарии не забирался.
В любом случае, если я правильно понял, база находится в Англии. Если его туда отправили по приказу командования, то екипировали бьІ со склада всем новеньким и никаких обмоток.
От Novik
К Kron (28.11.2003 16:33:19)
Дата 28.11.2003 17:03:39

Re: В смьІсле?

Приветствую.
Там есть локации на Урале по которым бродят "типа советские солдаты". Дойдете - посмеетесь.
От Corporal
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 20:37:01

Re: Униформистам полуоффтоп.

Судя по фотографиям в 43-м многие продолжали носить форму старого образца (с отложным воротником но без петлиц) с пришитыми погонами. На многих были и каски.
От Александр Шатулин
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 19:29:41

Что надо сделать с формой (+)

>Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?

Пилотку чуть уменьшить, а то она больше обхвата головы.
Добавить две пуговицы на воротнике (кстати, шея не длинновата?).
Добавить манжеты.
Добавить подсумок под магазины.
А что у него из-за спины торчит? Если вещмешок, то нужны лямки.
От Alexey A. B.
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 18:22:11

Класс! Как называться-то всё будет???

Привет!
.
>Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?
+++++++++

Ничего не надо делать. пускай для кого-то "малореально" - выглядит отлично.

Счастливо!
От Китаец
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 17:48:00

Униформисты в цирке. 8о)

Салют!

>43 год, рядовой.

1. Ежли рядовой то коричневый (воспринимаеться как кожанный) ремень (портупея?) через плечо - маловероятно. То же перекрасить в более зеленоватый - вполне сойдёт за лямку противогазной сумки.
2. Лимонки, вроде, тоже в зелёный красили, но в этом не уверен.
3. Про усы тут рядом спорят - насколько они носились. ИМХО могло быть. Другое дело если все одинаковые - лучше без усов.

>Что надо сделать с формой, чтобы это дело поближе к реальности смотрелось?

А по мне - дык и всё. Придирки, вроде малиновых выпушек по погонам - это уже не совсем тот масштаб.
Желаю удальнейших успехов.
С почтением. Китаец.
От Banzay
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 17:43:58

Обмотки намотать.... По возврасту старослужащий... (-)
От Китаец
К Banzay (27.11.2003 17:43:58)
Дата 27.11.2003 17:59:19

Да что вам всем обмотки подавай?

Салют!
Нормально в сапогах. ИМХО надо переделывать только то, что слижком маловероятно. Кирзачи вероятны весьма.
С почтением. Китаец.
От Banzay
К Китаец (27.11.2003 17:59:19)
Дата 27.11.2003 18:06:46

Поясняю....

Приветствую!

Судя по имени и морде данного персонажа он из гамы Сайлент Шторм. Там в его биографии написано что это его третья война, т.е. с "Империалистической" да и колоритнее в обмотках...
От Novik
К Banzay (27.11.2003 18:06:46)
Дата 27.11.2003 18:41:09

Re: Именно оттуда.

Приветствую.
>Там в его биографии написано что это его третья война

Там какой только хрени не написано.
Кстати, звездочка на пилотке - красная или хаки? Или отсутствует?
А на каске?
От Banzay
К Novik (27.11.2003 18:41:09)
Дата 27.11.2003 18:44:25

на пилотке хаки на каске может и красная звезда тонкой линией... (-)
От Китаец
К Novik (27.11.2003 18:41:09)
Дата 27.11.2003 18:44:14

Тут так.

Салют!

>Кстати, звездочка на пилотке - красная или хаки?

в принципе, на 1943-й - защитная - типичнее.

Или отсутствует?

Лучше - чтобы была.

>А на каске?

Лучше - чтобы не было.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 17:43:50

Re: Необходимы следующие меры:

Сапоги заменить на ботинки с обмотками, убрать портупею и железяку, надеть шинельную скатку и навесить на пояс снаряжение (хотя бы флягу и противогазную сумку. Обмотки, штаны и гимнастерку желательно разнести по оттенкам хаки -- вплоть до самых диких контрастов, пуговицы -- темный хаки...
От Китаец
К Jones (27.11.2003 17:43:50)
Дата 27.11.2003 17:56:33

Re: Необходимы следующие...

Салют!

>Сапоги заменить на ботинки с обмотками...

Почему так однозначно?

>...убрать портупею...

Это - да.

>...и железяку...

Какую?

>...надеть шинельную скатку...

Для лета 1943-го - не характерно. Либо ничего, либо скатка плащ-палатки.

>...и навесить на пояс снаряжение (хотя бы флягу и противогазную сумку.

Если перекрасить портупею - сойдёт за лямку противогазной сумки. Саму противогазку лучше привесить. 8о)
Фляга полагалась сзади - в таком ракурсе не видно. Зато должно быть видно лопатку и сумку под диск (последняя - на месте лимонки).

>Обмотки, штаны и гимнастерку желательно разнести по оттенкам хаки -- вплоть до самых диких контрастов...

Ну, диких не надо. Обычно гимнастёрки служили дольше бриджей, поэтому были светлее.

>...пуговицы -- темный хаки...

Не согласен. В войну чаще - жёлто-зелёный (светлый). Такого же цвета пластиковые ленд-лизовские. На погонах - такие же, либо жёлтые латунные (сейчас серебристые, что не характерно).
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (27.11.2003 17:56:33)
Дата 27.11.2003 18:10:46

Re: Пуговицы у меня есть дедовские

Цвет -- почти черный
Сапоги менять однозначно. Ибо пехотинец в сапогах -- нетипично. Хотя, могут быть немецкие или достатые с большим трудом. Все-таки настаиваю на ботинках с обмотками.

Насчет плащ-палатки -- консенсус, хотя можно и поспорить.

Железяка -- это лимонка. Ее нужно убрать в противогазную сумку.
От Китаец
К Jones (27.11.2003 18:10:46)
Дата 27.11.2003 18:21:38

Re: Пуговицы у...

Салют!

>Цвет -- почти черный

Аналогично. И именно дедовские. Тёмно-тёмно-зелёный.
Краски защитные были всякие. Но чаще попадаються всё же светлые.
Кроме того, до 1935г. всем, а в 1914г. (май-август) - срочникам поланались именно чёрные.

>Сапоги менять однозначно. Ибо пехотинец в сапогах -- нетипично. Хотя, могут быть немецкие или достатые с большим трудом. Все-таки настаиваю на ботинках с обмотками.

Кирзы было - зашейся. На самом деле распостронённость обмоток переоценивают.
Я исходил из того, чтобы меньше переделывать.
О "нетипичности" говорить не стал бы.
А в империалистическую вообще фоты с фронтовиками (про тыл не говорю) в обмотках - единицы.

>Насчет плащ-палатки -- консенсус, хотя можно и поспорить.

А зачам спорить? Фоты приводить - только трафик расходывать. А без них - вообще оф-топ выходит. Мало ли таких веток было?

>Железяка -- это лимонка. Ее нужно убрать в противогазную сумку.

Скорее уж в гранатную сумку. И удобнее, и к уставу ближе. Но иногда таскали и в лткрытую, хотя это не слишком характерно.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (27.11.2003 18:21:38)
Дата 27.11.2003 18:28:52

Re: А мы вообще насчет каких пуговиц?:))

Дедовские лендлизовские стеклянные со звездочками...
От Banzay
К Jones (27.11.2003 18:10:46)
Дата 27.11.2003 18:16:28

Либо сапоги брезентовые т.е. серо-зеленые...

Приветствую!

тут как вариант.
Обмотки или брезентовые сапоги. Плащпалатка или шинель причем плащпалатка трофейная может быть под флектарн. Ватник может быть, может быть кираса(панцырь), может быть пилотка или кубанка с красным или синим верхом(пластун т.сказать)
лопатка может быть но вряд-ли для спецуры... Может быть комбез как в "Звезде"?
От Китаец
К Banzay (27.11.2003 18:16:28)
Дата 27.11.2003 18:40:50

Ты хочешь сказать, что так будет типичнее?

Салют!

>тут как вариант.
>Обмотки или брезентовые сапоги.

Может лапти со старыми голнищами вместо краг...?

>Плащпалатка или шинель причем плащпалатка трофейная может быть под флектарн.

Трофейный ремень, фляга, котелок, лопатка, шинель... (порознь всё встречалось). Ты марадёра-разрядника решил сделать?

>Ватник может быть, может быть кираса(панцырь), может быть пилотка или кубанка с красным или синим верхом(пластун т.сказать)...

Лучше бы про шлем вспомнил, а не экзотикой увлекался. кепки германские тоже носили, и что?

>лопатка может быть но вряд-ли для спецуры... Может быть комбез как в "Звезде"?

Как в "звезде" - не надо. А вот лопатка - очень характерно.
С почтением. Китаец.
От Novik
К Китаец (27.11.2003 18:40:50)
Дата 27.11.2003 18:45:42

Re: Ты хочешь...

Приветствую.
>Как в "звезде" - не надо. А вот лопатка - очень характерно.

Данный конкретный персонаж - из спецуры, по ихнему "гренадер", по нашему сапер, значит.
Амуниция цепляется по мере нахождения, найдет лопатку - будет лопатка, это отдельная текстура. Там и топор есть :)))
То же самое насчет гранат и оружия - они сами цепляются, если у бойца есть в наличии.
От Banzay
К Novik (27.11.2003 18:45:42)
Дата 27.11.2003 18:51:58

Я бы предположил что гренадер это штурмовик.

Приветствую!

медик-медик
инженер-сапер
гренадер-штурмовик
солдат-пулеметчик
снайпер-снайпер
скаут-разведчик

вот так ИМХО должно выглядеть...
Хотя как принадлежность
медик -сумка
инженер- мешок с минами;-)))
гренадер-панцирь и ППШ
солдат- ручной пулемет
снайпер-берет и отсутствие каски
разведчик- маскировочный камбинезон и нож без ножа невозможен...
От Мелхиседек
К Banzay (27.11.2003 18:51:58)
Дата 28.11.2003 10:04:11

Re: Я бы...


>снайпер-берет и отсутствие каски
Какой берет и почему без каски?
Пренебрежение средствали индивидуальной защиты приводит к плохим последствиям.

На снейпера можно кикимору нацепить.
От Китаец
К Banzay (27.11.2003 18:51:58)
Дата 28.11.2003 09:55:29

Какой в дупу берет?

Салют!

>снайпер-берет и отсутствие каски

Скорее уж маск.комплект, как и у разведчика:

>разведчик- маскировочный камбинезон и нож без ножа невозможен...

С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (28.11.2003 09:55:29)
Дата 28.11.2003 10:51:33

Re: Берет у девушек одолжил:))(-)
От Китаец
К Jones (28.11.2003 10:51:33)
Дата 28.11.2003 11:18:07

Русская женщина-снайпер - любимая на западе тема.

Салют!
Может тов.Банзай на это повёлся?
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (28.11.2003 11:18:07)
Дата 28.11.2003 12:39:02

Re: Не только снайпер

В прошлом году в Оспрей вышла книга Heroins of Soviet Union там еще и про летчиц:))
От Ingvar
К Китаец (28.11.2003 11:18:07)
Дата 28.11.2003 12:33:38

Как же без женщин

Есть снайперша в игре. Зовут Зинаида. Сейчас она вот так выглядит


Буду благодарен за советы по переделке униформы.

Еще по предыдущему герою, Тарасу, вопрос есть.
А как насчет нашивок о ранении и орденских колодок? Наколько они распространены были.
От Китаец
К Ingvar (28.11.2003 12:33:38)
Дата 28.11.2003 12:53:31

С этой больше повозиться предёться.

Салют!
>Есть снайперша в игре. Зовут Зинаида. Сейчас она вот так выглядит

>Буду благодарен за советы по переделке униформы.

Вообще-то, я не очень понял, что на ней.
Почему рукава другого цвета?
Что за недо-накидка?
По остальному:
1. Если имеется ввиду предвоенный камуфляж Р.-К.К.А., то пятна - тёмно-коричневые, а не зелёные.
2. Подсумки лучше спереди, а лимонку - сбоку (сейчас наоборот).
3. Если сзади на поясе котелок - то не похож. Если - не он, то тем более не похоже.
4. Ранец с лопаткой - чисто американские. Так и задумано?
5. На ногах либо американские гетры, либо аналогичные им "гамаши Тимошенко" обр.1938г. До ВОВ ими снабжались, вроде, парашютисты. В 1943-м - почти невозможно. Или имелись ввиду всё же американские?
6. У снайперской "трёхи" стебель затвора загнут вних, как у "курца".
Пока всё.

>Еще по предыдущему герою, Тарасу, вопрос есть.
>А как насчет нашивок о ранении и орденских колодок? Наколько они распространены были.

Нашивки - вполне. Примерно такие же цвет и размеры, как и сейчас. И носились там же. Материал отличался, но тут это не имеет значения.
Когда форму колодок под медали изменили - не помню, но тут есть знатоки. Колодок без медалей - не было.
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (28.11.2003 12:53:31)
Дата 28.11.2003 16:33:23

а она некрутая снайперша.

И снова здравствуйте
>6. У снайперской "трёхи" стебель затвора загнут вних, как у "курца".

У нее "треха" малой модернизации - с НОРМАЛЬНЫМ затвором (но это не гуд, причем "малые" все одно передлывались заменой затвор на загнутые по поступлении затворов) Если она на фото после 1942 то трехлинейка "БОЛЬШОЙ модернизации" - прицел меньше и компактнее (надо поискать у Болотина фото снайперской трехи), наш ПУ отличался весьма малыми размерами, другие антабки для ремня (кстати почему нет ремня. непорядок) и затвор как вы и сказали , с изогнутой рукоятью.


С уважением ФВЛ
От Novik
К Китаец (28.11.2003 12:53:31)
Дата 28.11.2003 15:09:39

Re: Тут дело такое.

Приветствую.
Не нужно смотреть, что на ней. Нужно сказать, что должно быть.
Игра точилась под запад, поэтому вся униформа персонажей - микс между британской и американской. Достаточно хорошо (на мой непрофессиональный взгляд) прорисованы немцы.
Расположение инвентаря, IMHO, не меняется. Впрочем это Ингвар точнее скажет.
Наличие - согласно тому, что есть у бойца. Т.е. будет у него граната - он ее повесит на пояс. Соответствие инвентаря и оружия реальности - это отдельная большая тема, она сейчас не очень волнует.
От Китаец
К Novik (28.11.2003 15:09:39)
Дата 28.11.2003 16:14:31

Тогда, видимо, так:

Салют!
>Приветствую.
>Не нужно смотреть, что на ней. Нужно сказать, что должно быть.
>Игра точилась под запад, поэтому вся униформа персонажей - микс между британской и американской. Достаточно хорошо (на мой непрофессиональный взгляд) прорисованы немцы.
>Расположение инвентаря, IMHO, не меняется. Впрочем это Ингвар точнее скажет.

1. Если имеется ввиду предвоенный камуфляж Р.-К.К.А., то пятна - тёмно-коричневые, а не зелёные.
2. Убрать странный наворот на плечах, груди и подбородке. Оставить только капюшон. Куртка травяниская с коричневыми пятнами (форму пятен можно не менять).
3. Если сзади на поясе котелок - то не похож. Если - не он, то тем более не похоже. А что это на самом деле?
4. Ранец с лопаткой - чисто американские. Если вешаеться то, что подбираеться, то лучше сидор, или лыжбатовский рюкзак, хотя для снайпера не характерно ни то, ни другое. Вообще-то, если всё подбираеться, оно всякое может быть (трофейное, невоенное)? Лопатку на спину в СССР не вешали.
5. На ноги лучше одеть шаровары от того же маск.костюма. На выпуск поверх сапог.
С почтением. Китаец.
От Косильщик
К Ingvar (28.11.2003 12:33:38)
Дата 28.11.2003 12:36:55

Извините, а что за игра и где? (-)
От Ingvar
К Косильщик (28.11.2003 12:36:55)
Дата 28.11.2003 12:39:09

Операция SilentStorm

http://www.nival.ru/rus/s2_info.html
От Jones
К Banzay (27.11.2003 18:16:28)
Дата 27.11.2003 18:19:34

Re: Можно дикое сочетание

кажись, у Богомолова приводится: выгоревшую гимнастерку заправить в амебные штаны, на голову кубанку, штаны заправить в сапоги. И цепочку часов из кармана выпустить:)))
От Роман Алымов
К Jones (27.11.2003 18:19:34)
Дата 27.11.2003 20:26:21

Причём сапоги обрезанные кажется (-)
От Дмитрий Козырев
К Jones (27.11.2003 18:10:46)
Дата 27.11.2003 18:11:55

С чего это пехотинец в сапогах - нетипично? (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (27.11.2003 18:11:55)
Дата 27.11.2003 18:17:29

Re: А ты кинохронику посмотри

Просто смеха для прикинь соотношение тех, кто в сапогах и тех, кто в ботинках. Про пехоту смотри, про кавалерию не надо:))). А для консенсуса, можно брезентовые сапоги бойцу дать, как в фильме "Старшина"
От Sanyok
К Novik (27.11.2003 17:30:24)
Дата 27.11.2003 17:41:12

IMHO первым делом портупею убрать. (-)