От В. Кашин
К Китоврас
Дата 02.12.2003 10:13:34
Рубрики Политек;

Re: Вопрос монархистам

Добрый день!
>Доброго здравия!
>Те кто ставит вопрос об избраннии царя или династии не понимают главной проблемы возрождения монархии в России, не понимают главного – не в монархе дело. Вернее не сколько в отсутствии монарха, сколько в отсутствии ПОДДАННЫХ.
 Вот это правильно.

>Вместо этого есть люди, которые были почти 70 лет лишены участия в государственном строительстве, которые перестали быть подданными, но так и не стали (и слава Богу) гражданами.
 Чем участие советских людей в государственном строительстве уступало участию подданных Российской Империи.
Кстати, чем Вам не нравится понятие "гражданин"?
>Народ у нас сейчас развращенный, охваченный тягой к «воле срамной» (свободе) и неверующий.
 В массе своей - верующий. Но не в то, во что Вам бы хотелось.
>А монархия без веры невозможна – т.к. решения монарха нельзя обсуждать – их надо выполнять. Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.
 Приведите исторические примеры (из российской или зарубежной истории) подобного положения вещей. Если примеров такой "православной гармонии" нет, то зачем рассказывать сказки? С таким же успехом можно строить на российской земле королевство эльфов и гномов, основываясь на трудах Толкиена.
>А для этого нужно внутреннее смирение и вера.

Да нет. Для этого нужно воспитание в стиле Шан Яна ( Вы, вроде, читали "Шан цзюньшу") и любимого Вами Цинь Шихуана. И тот и другой ненавидели религию и традиционные общественные институты. Действительно верующий человек - внутренне свободен, а потому не является удобным объектом управления.

>Только религиозный человек может быть настоящим монархистом. А с этим у нас сейчас не очень. Лучше, чем 15 лет назад но все одно не очень. Вот когда православно-верующих людей станет много больше, тогда и можно говорить о монархии.
 Кстати, и не лучше, чем 15 лет назад. Ситуация вообще для РПЦ сейчас хуже, чем когда-либо за всю ее историю.
>А династию избрать, тут ведь ничего изобретать не надо – надо собрать Земской собор куда войдут собор церковный, высшее военное начальство (от командующих округами и армиями и выше), руководители Академии наук, Начальники больших заводов, капиталисты (куда же без них), начальники Губерний и Городов, выборные с мест и представители малых народов. И вот таким большим собранием (человек с 1000 наберется, а то и более) собраться и хорошенько помолясь Богу выбрать Государя. Уж одного-то порядочного и честного человека в России найдем.
 Детский сад какой-то...
>Но это еще не скоро будет. Лет через 20 самое раннее. Но так будет. Ибо не зря же Господь после полувекового перерыва послал нам в правители православного человека.
 Тут уже ясно, откуда идет вся Ваша мифология. От нашего "православного банкира", который мечтает задушить ВВП в объятиях.
>Так что работать надо. Воспитывать в людях знание истории (как основы гражданского воспитания подданного) и веру. Только тогда и сможем вернуть себе монархию а вместе с ней - сильное и достойное государство.

У меня сильное подозрение, что под воспитанием истории и веры Вы понимаете воспитание религиозного фундаментализма и нетерпимости. И что самое печальное - все эти грандиозные идеологические нагромождения служат одной цели - позволить очередной олигархической шайке пилить госсобственность. Причем эти люди соотносятся с православием примерно так же, как Жирик - с либеральной демократией.

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (02.12.2003 10:13:34)
Дата 02.12.2003 11:57:59

Re: Вопрос монархистам

Доброго здравия!

>Чем участие советских людей в государственном строительстве уступало участию подданных Российской Империи.

Тем, что в Российской империи существовали негосударственные формы участия граждан в работе страны - земство. Хотя конечно, в последние годы существования империи земство тоже бюрократизировалось. В советском союзе вся конструктивная, созидательная деятельность граждан была под контролем государства.

>Кстати, чем Вам не нравится понятие "гражданин"?

Тем, что гражданин - горожанин - это наследие эллинских полисов. Нам оно без надобности.

>В массе своей - верующий. Но не в то, во что Вам бы хотелось.

Увы нет. Не верующий. Скорее ищущий веру. Мечущийся между неоязычеством, суевериями и выбором правильной веры.

>Приведите исторические примеры (из российской или зарубежной истории) подобного положения вещей. Если примеров такой "православной гармонии" нет, то зачем рассказывать сказки? С таким же успехом можно строить на российской земле королевство эльфов и гномов, основываясь на трудах Толкиена.

Отметим, не я упомянул Толкиена :)). Примеров много - Россия 17-го века, Российская Империя вплоть до середины 19-го.

>Да нет. Для этого нужно воспитание в стиле Шан Яна ( Вы, вроде, читали "Шан цзюньшу") и любимого Вами Цинь Шихуана.

Нет. Это как раз идеальный объект для диктатуры в стиле «не надо думать с нами тот, кто все за нас решит». Верующий человек выполняет указание творчески.

> И тот и другой ненавидели религию и традиционные общественные институты.

Потому их империя и рухнула столь быстро.

>Действительно верующий человек - внутренне свободен, а потому не является удобным объектом управления.

Именно! Внутренне, т.е. истинно свободен!!! Именно такой и может быть подданным, а не рабом. Только полноценно внутренне свободный человек и может быть хорошим подданным, ибо его не будет угнетать мнимая внешняя не свобода.

>Кстати, и не лучше, чем 15 лет назад. Ситуация вообще для РПЦ сейчас хуже, чем когда-либо за всю ее историю.

Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.

>Детский сад какой-то...

А чего детского-то? Не так ли было в 1613? А если и не так. То почему такому не быти?

>Тут уже ясно, откуда идет вся Ваша мифология. От нашего "православного банкира", который мечтает задушить ВВП в объятиях.

Ну вот это как раз смешно. Все россказни про якобы существующего «Православного банкира»….это как раз вызывает смех.

>У меня сильное подозрение, что под воспитанием истории и веры Вы понимаете воспитание религиозного фундаментализма и нетерпимости. И что самое печальное - все эти грандиозные идеологические нагромождения служат одной цели - позволить очередной олигархической шайке пилить госсобственность.

Под воспитанием истории и веры я понимаю ровно то что сказал - воспитание православныых людей знающих, а значит и любящих историю своего Отечества. Не больше ни меньше. А пока Вы, все меряете в терминах «попил», «Олигархи» и т.д. Вы за деревьями не видите леса. Есть объективные исторические процессы, а есть пена и накипь современности. Глубже надо смотреть.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (02.12.2003 11:57:59)
Дата 02.12.2003 13:16:12

Статистике в таких делах веры нет (+)

Доброе время суток!

>Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.
**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (02.12.2003 13:16:12)
Дата 02.12.2003 13:20:56

Re: Статистике в...

>**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

Тут ашипка у Вас. Коммунистическая обрядность была обязательной при старом режиме для любого, кто хотел делать карьеру. Членство в партии было практически необходимым начиная с начальника лаборатории или участка. А для этого необходимо было состоять в комсомоле, а до этого в пионерах. Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

>С уважением, Роман
От tevolga
К Chestnut (02.12.2003 13:20:56)
Дата 02.12.2003 13:24:47

Re: Статистике в...

> Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

Точно!!! Совершенно добровольная.
Теннис, дзюдо, горные лыжи, поход в церковь, часы на правой руке:-)) Все очень показательно.

С уважением к сообществу.