От Jones
К Jones
Дата 28.11.2003 15:18:50
Рубрики WWII; 1941;

Re: Все-таки, почему нельзя считать стратегическими

оборону Севастополя и Одессы7

И как получилось, что "Марс" не попал в список стратегических операций?
От Дмитрий Козырев
К Jones (28.11.2003 15:18:50)
Дата 28.11.2003 17:21:26

По занчению слова "стратегический"

>оборону Севастополя и Одессы7

т.е операции, результат которых влияет на ход войны, кампании в целом.

>И как получилось, что "Марс" не попал в список стратегических операций?

По политическим видимо мотивам.
От Исаев Алексей
К Jones (28.11.2003 15:18:50)
Дата 28.11.2003 15:48:15

Re: Все-таки, почему...

Доброе время суток

>оборону Севастополя и Одессы7

Они имели локальное значение.

>И как получилось, что "Марс" не попал в список стратегических операций?

Потому что его скрывали.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (28.11.2003 15:48:15)
Дата 28.11.2003 15:51:38

Скрывали не только "Марс", но и "Харьков" в мае 1942 г. ,например (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (28.11.2003 15:51:38)
Дата 28.11.2003 15:54:41

Ну про "Харьков-42" рассказали и Москаленко, и Баграмян

Доброе время суток

А про "Марс" кто как про операцию, а не свое участие в ней(поехали туда, увидели то-то) рассказал?

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (28.11.2003 15:54:41)
Дата 28.11.2003 17:55:08

Масштаб, видимо, крупнее, и генералов больше попало, (ну и Хрущев) (-)
От apple16
К Jones (28.11.2003 15:18:50)
Дата 28.11.2003 15:28:54

По формальным признакам - в ней не участвуют группы фронтов. :))


В зависимости от состава привлекаемых войск (сил флота) различают О. стратегические, фронтовые (группы армий), флота, армейские, флотилии...

БСЭ статья Операция (воен.)

Если слово "стратегическая" испоьзуется в неформальном смысле
типа "большая", "важная для страны в этот момент" тогда другое дело.
От Samsv
К apple16 (28.11.2003 15:28:54)
Дата 28.11.2003 15:46:25

Формальные признаки соблюдены...

>

В обороне Одессы и Севастополя участвовали:
Черноморский флот + Отд. Приморская армия

А вот в операциях ,например, "Кольцо", Харьковской оборонительной 1943 г., Киевской наступат. 1943, Львовско-Сандомирской, Дебреценской, Моравско-Остравской, Братиславско-Брновской, Балатонской этот формальный признак не соблюдается.
Хотя они во многих источниках относятся к стратегическим. Видимо, кроме указанного формального признака имеют вес продолжительность операции, размах по фронту и глубине, ну и политический аспект.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (28.11.2003 15:46:25)
Дата 28.11.2003 16:37:35

Флот это не фронт а армия :) - немного тяжелых орудий и много необученной пехоты

>>
>
>В обороне Одессы и Севастополя участвовали:
>Черноморский флот + Отд. Приморская армия

итого 2 армии :))

>А вот в операциях ,например, "Кольцо", Харьковской оборонительной 1943 г., Киевской наступат. 1943, Львовско-Сандомирской, Дебреценской, Моравско-Остравской, Братиславско-Брновской, Балатонской этот формальный признак не соблюдается.

> 2х-3х армий

Я написал почему - многие источники есть советская мемуарная литература
а в ней налицо некоторая гиперболизация - незначительные фронтовые
операции завершающего этапа войны могут быть названы стратегическими из соображений престижа например.
От Samsv
К apple16 (28.11.2003 16:37:35)
Дата 28.11.2003 17:10:34

Флот, как и фронт - оперативно-стратегическое, а не оперативное объединение (-)
От apple16
К Samsv (28.11.2003 17:10:34)
Дата 28.11.2003 17:26:58

Это нормальный полноценный океанский флот, а не Черноморский времен ВОВ

Флотилия канонерок и быстроходных транспортов если хотите.
От Samsv
К apple16 (28.11.2003 17:26:58)
Дата 28.11.2003 17:52:48

Тогда бы название другое было - Черноморская флотилия. (-)
От Jones
К apple16 (28.11.2003 15:28:54)
Дата 28.11.2003 15:40:34

Re: Важная для страны...)

Эдак все. что угодно притянуть можно. мы тут наукой пытаемся заниматься. или чем:))?
От Samsv
К Jones (28.11.2003 15:40:34)
Дата 28.11.2003 15:47:49

Если надо притянуть за уши, то используют название "Важнейшие операции". (-)