От А.Никольский
К All
Дата 28.11.2003 23:36:47
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность;

Цитатка из заклейменного утром учебника истории

Из сегодняшнего Ъ, примерно так (привожу по памяти), цитата из того самого школьного учебника истории И.Залуцкого (провторуб войну в Чечне):
"Россиякая армия бросилась за победой за Терек, уничтожая все живое из реактивных систем залпового огня и фронтовой авиацией. Рейтинг премьера Путина вырос до 65%".
"Россия стала тюрьмой народов, в которой ненавидели и ненавидят поляков, армян, евреев"
Кроме того, в этой статье упоминаются жалобы "национал-патриотов" на то, что в учебнике написано, что победа над Германией достигнута нашими союзниками, а наша роль второстепенная.
Так что думаю правильно с этой книжки снимут гриф "Рекомендовано Миноборазования".
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 30.11.2003 16:13:00

Для желающих более подробно узнать про этот учебник

Алексей Мелия



Тут дается некотрый анализ отражения темы Великой Отечественной войны в учебниках Пятницкого и Долуцкого
http://referat.ru/download/5scCqI51x47FgPTb4gdxfQ!!/ref-8112.zip

Но еще раз хочу повторить, что учебник Долуцкого вовсе не исключительно плохой учебник. Нормальная работа тоталитарной школы, таких учебников много.

http://www.military-economic.ru
От Alexey A. B.
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 30.11.2003 11:53:37

А чего тогда ТВ - радио не договаривали...???

Привет!

>"Россиякая армия бросилась за победой за Терек, уничтожая все живое из реактивных систем залпового огня и фронтовой авиацией. Рейтинг премьера Путина вырос до 65%".
>"Россия стала тюрьмой народов, в которой ненавидели и ненавидят поляков, армян, евреев"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитатки-то гнусненькие... А дело представили, как реперессию за портрет Явлинского... Я было в начале возмутился. (учебник и в глаза не видел, их сейчас с десяток существует) - а ежели так - я ЗА!

Счастливо!
От Licorne
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 29.11.2003 15:30:09

А это тот учебник? Там автор, кажется, на Д был...(-)
От А.Никольский
К Licorne (29.11.2003 15:30:09)
Дата 29.11.2003 16:15:11

Re: А это

да, Долуцкий автор, я исказил фамилию
От Boris
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 29.11.2003 08:51:47

Технология получения грифа Министерства на учебник

Доброе утро,
Коротко говоря, дело обстоит так.
Автор (коллектив, учреждение) присылает новую книжку в Минобр, там ее отправляют в комиссию федерального научно-методического совета по соотв. предмету, там рассматривают, получают рецензии, потом комиссия совета дает заключение, потом принимается заключение самого совета (рекомендательное, кстати), потом все материалы - книга, рецензии, отзывы и заключение попадает в соотвествующее управление Минобра, которое готовит проект решения, а оно уже принимается/не принимается соотв. заместителем министра или начальником управления, далее - подготовка и подписание приказа министром. Приказы Министерства образования имеют, между прочим, ЧЕТЫРЕХЗНАЧНУЮ нумерацию, министр и зам, скорее всего, не то, что не читали учебник, а в глаза его не видели. Да, еще. Грифов два. Вообще-то, это правильно, должен быть мехенизм, который дал сбой в нашем случае. После того, как гриф "допущен" получен, книжка издается и апробируется в школах, на основе этого можно претендовать на гриф "Рекомандовано Министерством". Издание учебников - дело выгодное, тиражи большие, деньги бюджетные (это же святое - дети, учебники:))) и по слухам борьба за место в федеральном комплекте учебников идет нешуточная борьба. Так что отнюдь не пожилые тетеньки решения принимают. Я знаю некоторых оттуда - вполне себе нормальные люди, соображают мгновенно и по делу. Просто бюджет маленький у образования, вот и впечатление :)))) Использование учебников - дело школы и учителя, заставить их выбрать тот или иной учебник из числа рекомендованных и допущенных никто не может. Выбрали - купили в библиотеку несколько десятков - работают четыре-пять лет - а потом авторам положено гриф по новой получать.

В копилке лежит файл про присвоение грифа Министерства. Он конечно явно не топик, поэтому посмотрите, пока его не убрали оттуда.

С уважением, Boris.
От tsa
К Boris (29.11.2003 08:51:47)
Дата 01.12.2003 14:03:37

Не у нас одних всё плохо.

Здравствуйте !

Фейнман в воспоминаниях пишет, что когда он участвовал в рецензировании учебников по физике, то на одном из заседаний кометета высшую оценку получил учебник который не успели напечатать и которого ни кто поэтому не читал.

С уважением, tsa.
От SerP-M
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 29.11.2003 02:27:22

Дык и я про то же: свято место пусто не бывает... (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 28.11.2003 23:39:47

Вопрос по прочитанному

>Так что думаю правильно с этой книжки снимут гриф "Рекомендовано Миноборазования".

Кто допустил что этот гриф там в первую голову появился? Кто понесет за это ответственность?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.11.2003 23:39:47)
Дата 28.11.2003 23:52:53

Министерство обещало разобраться

>Кто допустил что этот гриф там в первую голову появился? Кто понесет за это ответственность?
++++++
кто это сделал в первые ДВА раза и, как я понял, наказать. Информация все из той же заметки в Ъ.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (28.11.2003 23:52:53)
Дата 30.11.2003 16:17:53

Было бы жаль если к этому все свелось

Алексей Мелия

>кто это сделал в первые ДВА раза и, как я понял, наказать. Информация все из той же заметки в Ъ.

Нужно прежде всего разобратся с тем какой учебник нужен и оставить только учебники близкие к таким критериям.

Наказания и прочия шумиха вокруг рядового по поганости учебника, сама по себе мало что дает.

http://www.military-economic.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (28.11.2003 23:39:47)
Дата 28.11.2003 23:51:14

Вопрос риторический (+)

Доброе время суток!
С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?". Время такое было, долго ещё расхлёбывать будем.

С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 29.11.2003 01:43:47

его бы задавать и задавать непрерывно

>Доброе время суток!
> С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?". Время такое было, долго ещё расхлёбывать будем.


Кто например подонка-русофоба Коха в страну назад пустил и телевизионным начальником сделал?

Он был бы чисто риторическим если бы тех уж не было, а те были бы далече, так ведь нет они тут все.
От Ротмистр
К Олег К (29.11.2003 01:43:47)
Дата 29.11.2003 08:51:14

Отрадна сама тенденция

Кажется первый раз в постперестроечное время на подобную вещь обратили внимание и приняли хоть какие-то меры.
От А.Никольский
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 29.11.2003 00:01:32

это 2-3 года назад было

одобряли этот учебник уже дважды, и замминистра образования, если верить этой заметке в Ъ, обещал разобраться, кто и как это сделал.
Там же приводится мнение автора учебника - что государство зачищает все под единственно верную идеологию а вообще его не столь интересует, что будет с учебником, как "что будет со страной".
Сам учебник, насколько я понял, решили снять в первую очередь из-за наезда на Путина, но оформят, может, и по другому, это ж яркий образец партийной пропаганды и учебник не удовлетворяет требованиям деидеологизации образования.
С уважением, А.Никольский
От Катя
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 28.11.2003 23:53:19

ты и прав и неправ

Приветствую
>Доброе время суток!
> С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?".
ну это действительно риторический. а вот кто мин.обр властен давать или не давать рекомендации - это уже выяснить проще. в конце концов там работает конечное число людей и среди них вычленить ответственного, по-моему, реально
>С уважением, Роман
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (28.11.2003 23:53:19)
Дата 28.11.2003 23:58:03

Решение как правило колегиальное (+)

Доброе время суток!
Не думаю что там один человек утверждает. Сидят там тётечки-руководители отделов с советских времён и ставят визы. А тётчечки эти подверглись воздействию перестроечного Огонька в период начала страния организма, видел я результаты - такое получается.... Это они ещё мягко написали. Сменить их? Да они и так на грани пенсии.

С уважением, Роман
От Катя
К Роман Алымов (28.11.2003 23:58:03)
Дата 29.11.2003 00:00:41

ну значит и ответственность коллективная

Приветствую
все равно: можно узнать пофамильно.
что касается наказания: ну тут ты прав - эффективное навряд ли подберешь

> С уважением, Роман
С уважением, Катя
От vergen
К Катя (29.11.2003 00:00:41)
Дата 29.11.2003 15:08:29

Филлипов сделал, хоть что-то хорошее...

Как правило отзывы людей имеющих отношение к образованию о министерстве и министре не цензурны.
От Dervish
К Катя (29.11.2003 00:00:41)
Дата 29.11.2003 00:06:23

Дело по-моему не в наказании а в исправлении и недопущении впредь... (-)

-
От Катя
К Dervish (29.11.2003 00:06:23)
Дата 29.11.2003 00:09:37

оно (недопущение) возможно только при одном условии:

Приветствую
если за такие вот "ошибки" наступят последствия.

а вообще: "разруха она не в клозетах, она в головах"(с) Преображенский.
если подобное случилось то я лично не могу дать гарантии что не повторится вновь: сейчас модно чернить свою историю:-(
С уважением, Катя
От Dervish
К Катя (29.11.2003 00:09:37)
Дата 29.11.2003 01:10:51

Ну, в общем-то я готов с вами обоими согластся...

День добрый, уважаемые.

С гос. чиновника за подобные должне быть суровый спрос, и что б допустивший такое потом в гос. учереждение только дворником мог устроится, ну а авторов таких учебникорв - гнать в три шеи из программ, выполняющихся по заказам государства, из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.
Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
Но для этого нужна вменяема гос. власть - в сеерьез и надолго.
С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 02:00:23

Re: Ну, в


>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
+++++
это и есть преследования за убеждение, которые у нас запрещены и, надеюсь, будут запрещены и впредь. Но рекомендовать школам такие учебники госорганы, конечно, не должны.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 18:05:21

Э нет, позволь

"Россия стала тюрьмой народов, в которой ненавидели и ненавидят поляков, армян, евреев"

По-моему это типичное "Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", для автора часть 1, для чиновника вообще часть 2.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 02:30:34

Re: Ну, в

День добрый, уважаемые.

А что, пропаганда насильственного посягательства на территориальную целостность Российской Федерации - уже не преступление?

С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 02:30:34)
Дата 29.11.2003 02:37:20

и никогда им не была

преступлением являются призывы к насильственному захвату власти.
С уважением, А.Никольский
От Ротмистр
К А.Никольский (29.11.2003 02:37:20)
Дата 29.11.2003 15:08:27

Миль пардон

ИМХО - расчленение РФ можно квалифицировать как захват власти на части ее территории:)
От SerP-M
К Ротмистр (29.11.2003 15:08:27)
Дата 29.11.2003 23:02:17

Без смайлика. именно так! (-)
От SerP-M
К А.Никольский (29.11.2003 02:37:20)
Дата 29.11.2003 02:39:07

Это же дырка в законе! (-)
От А.Никольский
К SerP-M (29.11.2003 02:39:07)
Дата 29.11.2003 02:50:21

это нормально

караться должны незаконные способы захвата власти. А защита суверенитета и территориальной целостности - это,собственно, и есть важнейшая функция власти.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (29.11.2003 02:50:21)
Дата 29.11.2003 02:53:12

Осуществляемая каким образом? (-)
От А.Никольский
К SerP-M (29.11.2003 02:53:12)
Дата 29.11.2003 03:18:49

всеми имеющимися законными методами (-)
От SerB
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 02:06:55

У меня такое чуйство (+)

Приветствия!

... что если ща за убеждения, прешедшие в пропаганду терроризма, не посадить пару человек на пару лет, то году к 10-му пару десятков миллионов шлепнут без всяких убеждений.

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 01:29:02

Re: Ну, в

Алексей Мелия

>С гос. чиновника за подобные должне быть суровый спрос, и что б допустивший такое потом в гос. учереждение только дворником мог устроится,

Подавляющие большенство учебников это ...
И ни один конкретный чиновник тут не причем, это результата общей политики, прежде всего исходящей от президента. Наказывать можно лишь за неисправление ситуации после получения указаний.


>ну а авторов таких учебникорв - гнать в три шеи из
программ, выполняющихся по заказам государства,

Это можно.

>из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.

Этого совершенно не нужно делать.


>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...

И это совершенно не нужно.

http://www.military-economic.ru
От Dervish
К Алексей Мелия (29.11.2003 01:29:02)
Дата 29.11.2003 02:24:23

Re: Ну, в

День добрый, уважаемые.

>Подавляющие большенство учебников это ...

Так учебники-то разные бывают. За паршивый учебник по алгебре можно понизить в должности (того, кто разрешил, протолкнул и т.п.). Неприятно, но бывает.

Но искривленное или враждебное преподаваение истории, литературы, чего-то типа "обществоведения" (было оно в мое время) - это уже серьезнее.

И спрос должен быть разный.

>И ни один конкретный чиновник тут не причем, это результата общей политики, прежде всего исходящей от президента. Наказывать можно лишь за неисправление ситуации после получения указаний.

Это как это - "не причем"?!
Как проходят учебники через министраства и госкомитеты?
Кто дает экспертную оценку? Кто входит в комиссии? Кто ставит подпись под конкретными приказами?
Кто все это - "абстрактные" чиновники? И у них нет фио и даже начальства?
"Не верю!" (с)

>>из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.
>
>Этого совершенно не нужно делать.

Если архивы государственные - гнать, гнать пренепременно! Естетсвенно при наличии серьезного заключения, что автор написал вредную вещь. Какого лешего государство должно помогать (доступом к информации!) тем, кто ему гадит?

>>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
>
>И это совершенно не нужно.

Опять - это как?!
Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.
А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?

За преступление - надо наказывать. По закону. Я же не призываю к беззаконию! Все честь по-чести - прнять пакет законов, и быстренько, по ускоренной процедуре, военно-полевыми... Ах, ладно. Мечты, мечты...

С уважением - Dervish
От Алексей Мелия
К Dervish (29.11.2003 02:24:23)
Дата 29.11.2003 14:08:10

Re: Ну, в

Алексей Мелия

>>Подавляющие большенство учебников это ...
>
>Так учебники-то разные бывают. За паршивый учебник по алгебре можно понизить в должности (того, кто разрешил, протолкнул и т.п.). Неприятно, но бывает.

Так практически все учебники истории просто безобразные.

История с этим учебником, боюсь, может оказаться "потемкинской деревней".

>Это как это - "не причем"?!
>Как проходят учебники через министраства и госкомитеты?
>Кто дает экспертную оценку? Кто входит в комиссии? Кто ставит подпись под конкретными приказами?
>Кто все это - "абстрактные" чиновники? И у них нет фио и даже начальства?

ФИО есть, но политику в целом определяют не конкретные чиновники.


>Если архивы государственные - гнать, гнать пренепременно!

Большинство вражеских историков в архивы все равно не ходят. А создания прецедента произвольного лишения доступа в архивы ни к чему хорошему не приведет, причем пострадать может скорее патриотическая история.


>Опять - это как?!
>Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.

Нет ненужно. Вот то что мало расстреливают и сажают бандитов действительно плохо.

>А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?

Тогда и учителей преподававших по этому и аналогичному учебнику нужно сажать - впихивали именно они.

>За преступление - надо наказывать. По закону. Я же не призываю к беззаконию! Все честь по-чести - прнять пакет законов, и быстренько, по ускоренной процедуре, военно-полевыми... Ах, ладно. Мечты, мечты...

Военно-полевые суды действительно нужны в зоне вооруженного мятежа.

Среди же учебников нужно найти один лучший, например учебник Загладина и перейти на него в течении пары лет. Параллельно начав работу над новым едином учебником.

http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 02:24:23)
Дата 29.11.2003 02:40:07

в этом учебнике ничего такого нет

>Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.
+++++
не надо. Это не преступление.

>А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?
+++++
все ж лично Басаева и теракты он не прославляет, если б так было, Ъ бы написал. Но, судя по цитате в заметке, к войне в Чечне относится как Березовский и правзощаитники, что, конечно, одобрятся государством не должно.
С уважением, А.Никольский
От Катя
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 01:14:23

согласна. (-)
От SerB
К Dervish (29.11.2003 00:06:23)
Дата 29.11.2003 00:09:28

Ох я б недопустил...

Приветствия!

А как недопускать? Увещеваниями? Культпросветработой?
Или все ж уже пора начать посаживать? Благо статья о поддержке терроризма паяется легко и изячно? Пока - по годику?

Страну-то пролюбить - всего ничего осталось :-(

Удачи - SerB
От Роман (rvb)
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 28.11.2003 23:39:20

Тут не гриф надо снимать (+)

>Так что думаю правильно с этой книжки снимут гриф "Рекомендовано Миноборазования".

"таких нидзей - за нунчаки и в музей". с авторами что-нибудь нехорошее сделать хочется.

S.Y. Roman
От Dervish
К Роман (rvb) (28.11.2003 23:39:20)
Дата 29.11.2003 00:07:46

Re: Тут не...

День добрый, уважаемые.

Дак писался-то учебник (или материалы к нему) скорее всего на грант какого-нить Сороса или колоумбийского ниверситета...

С уважением - Dervish
От Siberiаn
К Dervish (29.11.2003 00:07:46)
Дата 29.11.2003 08:22:41

Учебники ТОЛЬКО ПИШУТСЯ на гранты сороса. А издаются то они на бабки РЕГИОНОВ!!!

Я эту ситуацию три года назад просёк. Полный пипец... Когда выяснил что мусор Кредера издавался на деньги нашей области!!! Учебник рекомендовали по подсказке Асмолова - был такой криворотый и картавый замминобраза. До чего ж свиное рыло, бугагага))))

Но видно его дело даром не пропало

Siberian
От Саня
К Siberiаn (29.11.2003 08:22:41)
Дата 29.11.2003 08:43:45

Re: Учебники ТОЛЬКО...


>Но видно его дело даром не пропало

Так чего же Вы хотите - энтот соросовский проститут открытого обЧества в каждой дыре имеется. И функциониРВает, зараза... Хотите знать, куда в Новосибирске бульдозер с экскаватором подгонять? Так вот сюда...

http://www.opensib.ru/

>Siberian
С уважением
С
От SerB
К А.Никольский (28.11.2003 23:36:47)
Дата 28.11.2003 23:38:45

"Головотяпство со взломом" (с) ИИ&ЕП

Приветствия!

Алексей, а нельзя ли найти того, кто оный штамп на сие поставил?

Удачи - SerB