От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 28.11.2003 23:51:14
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность;

Вопрос риторический (+)

Доброе время суток!
С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?". Время такое было, долго ещё расхлёбывать будем.

С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 29.11.2003 01:43:47

его бы задавать и задавать непрерывно

>Доброе время суток!
> С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?". Время такое было, долго ещё расхлёбывать будем.


Кто например подонка-русофоба Коха в страну назад пустил и телевизионным начальником сделал?

Он был бы чисто риторическим если бы тех уж не было, а те были бы далече, так ведь нет они тут все.
От Ротмистр
К Олег К (29.11.2003 01:43:47)
Дата 29.11.2003 08:51:14

Отрадна сама тенденция

Кажется первый раз в постперестроечное время на подобную вещь обратили внимание и приняли хоть какие-то меры.
От А.Никольский
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 29.11.2003 00:01:32

это 2-3 года назад было

одобряли этот учебник уже дважды, и замминистра образования, если верить этой заметке в Ъ, обещал разобраться, кто и как это сделал.
Там же приводится мнение автора учебника - что государство зачищает все под единственно верную идеологию а вообще его не столь интересует, что будет с учебником, как "что будет со страной".
Сам учебник, насколько я понял, решили снять в первую очередь из-за наезда на Путина, но оформят, может, и по другому, это ж яркий образец партийной пропаганды и учебник не удовлетворяет требованиям деидеологизации образования.
С уважением, А.Никольский
От Катя
К Роман Алымов (28.11.2003 23:51:14)
Дата 28.11.2003 23:53:19

ты и прав и неправ

Приветствую
>Доброе время суток!
> С таким же успехом можно вопрощать "Кто допустил развал СССР?".
ну это действительно риторический. а вот кто мин.обр властен давать или не давать рекомендации - это уже выяснить проще. в конце концов там работает конечное число людей и среди них вычленить ответственного, по-моему, реально
>С уважением, Роман
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (28.11.2003 23:53:19)
Дата 28.11.2003 23:58:03

Решение как правило колегиальное (+)

Доброе время суток!
Не думаю что там один человек утверждает. Сидят там тётечки-руководители отделов с советских времён и ставят визы. А тётчечки эти подверглись воздействию перестроечного Огонька в период начала страния организма, видел я результаты - такое получается.... Это они ещё мягко написали. Сменить их? Да они и так на грани пенсии.

С уважением, Роман
От Катя
К Роман Алымов (28.11.2003 23:58:03)
Дата 29.11.2003 00:00:41

ну значит и ответственность коллективная

Приветствую
все равно: можно узнать пофамильно.
что касается наказания: ну тут ты прав - эффективное навряд ли подберешь

> С уважением, Роман
С уважением, Катя
От vergen
К Катя (29.11.2003 00:00:41)
Дата 29.11.2003 15:08:29

Филлипов сделал, хоть что-то хорошее...

Как правило отзывы людей имеющих отношение к образованию о министерстве и министре не цензурны.
От Dervish
К Катя (29.11.2003 00:00:41)
Дата 29.11.2003 00:06:23

Дело по-моему не в наказании а в исправлении и недопущении впредь... (-)

-
От Катя
К Dervish (29.11.2003 00:06:23)
Дата 29.11.2003 00:09:37

оно (недопущение) возможно только при одном условии:

Приветствую
если за такие вот "ошибки" наступят последствия.

а вообще: "разруха она не в клозетах, она в головах"(с) Преображенский.
если подобное случилось то я лично не могу дать гарантии что не повторится вновь: сейчас модно чернить свою историю:-(
С уважением, Катя
От Dervish
К Катя (29.11.2003 00:09:37)
Дата 29.11.2003 01:10:51

Ну, в общем-то я готов с вами обоими согластся...

День добрый, уважаемые.

С гос. чиновника за подобные должне быть суровый спрос, и что б допустивший такое потом в гос. учереждение только дворником мог устроится, ну а авторов таких учебникорв - гнать в три шеи из программ, выполняющихся по заказам государства, из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.
Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
Но для этого нужна вменяема гос. власть - в сеерьез и надолго.
С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 02:00:23

Re: Ну, в


>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
+++++
это и есть преследования за убеждение, которые у нас запрещены и, надеюсь, будут запрещены и впредь. Но рекомендовать школам такие учебники госорганы, конечно, не должны.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 18:05:21

Э нет, позволь

"Россия стала тюрьмой народов, в которой ненавидели и ненавидят поляков, армян, евреев"

По-моему это типичное "Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", для автора часть 1, для чиновника вообще часть 2.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 02:30:34

Re: Ну, в

День добрый, уважаемые.

А что, пропаганда насильственного посягательства на территориальную целостность Российской Федерации - уже не преступление?

С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 02:30:34)
Дата 29.11.2003 02:37:20

и никогда им не была

преступлением являются призывы к насильственному захвату власти.
С уважением, А.Никольский
От Ротмистр
К А.Никольский (29.11.2003 02:37:20)
Дата 29.11.2003 15:08:27

Миль пардон

ИМХО - расчленение РФ можно квалифицировать как захват власти на части ее территории:)
От SerP-M
К Ротмистр (29.11.2003 15:08:27)
Дата 29.11.2003 23:02:17

Без смайлика. именно так! (-)
От SerP-M
К А.Никольский (29.11.2003 02:37:20)
Дата 29.11.2003 02:39:07

Это же дырка в законе! (-)
От А.Никольский
К SerP-M (29.11.2003 02:39:07)
Дата 29.11.2003 02:50:21

это нормально

караться должны незаконные способы захвата власти. А защита суверенитета и территориальной целостности - это,собственно, и есть важнейшая функция власти.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (29.11.2003 02:50:21)
Дата 29.11.2003 02:53:12

Осуществляемая каким образом? (-)
От А.Никольский
К SerP-M (29.11.2003 02:53:12)
Дата 29.11.2003 03:18:49

всеми имеющимися законными методами (-)
От SerB
К А.Никольский (29.11.2003 02:00:23)
Дата 29.11.2003 02:06:55

У меня такое чуйство (+)

Приветствия!

... что если ща за убеждения, прешедшие в пропаганду терроризма, не посадить пару человек на пару лет, то году к 10-му пару десятков миллионов шлепнут без всяких убеждений.

Удачи - SerB
От Алексей Мелия
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 01:29:02

Re: Ну, в

Алексей Мелия

>С гос. чиновника за подобные должне быть суровый спрос, и что б допустивший такое потом в гос. учереждение только дворником мог устроится,

Подавляющие большенство учебников это ...
И ни один конкретный чиновник тут не причем, это результата общей политики, прежде всего исходящей от президента. Наказывать можно лишь за неисправление ситуации после получения указаний.


>ну а авторов таких учебникорв - гнать в три шеи из
программ, выполняющихся по заказам государства,

Это можно.

>из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.

Этого совершенно не нужно делать.


>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...

И это совершенно не нужно.

http://www.military-economic.ru
От Dervish
К Алексей Мелия (29.11.2003 01:29:02)
Дата 29.11.2003 02:24:23

Re: Ну, в

День добрый, уважаемые.

>Подавляющие большенство учебников это ...

Так учебники-то разные бывают. За паршивый учебник по алгебре можно понизить в должности (того, кто разрешил, протолкнул и т.п.). Неприятно, но бывает.

Но искривленное или враждебное преподаваение истории, литературы, чего-то типа "обществоведения" (было оно в мое время) - это уже серьезнее.

И спрос должен быть разный.

>И ни один конкретный чиновник тут не причем, это результата общей политики, прежде всего исходящей от президента. Наказывать можно лишь за неисправление ситуации после получения указаний.

Это как это - "не причем"?!
Как проходят учебники через министраства и госкомитеты?
Кто дает экспертную оценку? Кто входит в комиссии? Кто ставит подпись под конкретными приказами?
Кто все это - "абстрактные" чиновники? И у них нет фио и даже начальства?
"Не верю!" (с)

>>из архивов и т.п. В общем у нас такое практиковалось когда-то.
>
>Этого совершенно не нужно делать.

Если архивы государственные - гнать, гнать пренепременно! Естетсвенно при наличии серьезного заключения, что автор написал вредную вещь. Какого лешего государство должно помогать (доступом к информации!) тем, кто ему гадит?

>>Ну и посидеть бы конечно им не мешало...
>
>И это совершенно не нужно.

Опять - это как?!
Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.
А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?

За преступление - надо наказывать. По закону. Я же не призываю к беззаконию! Все честь по-чести - прнять пакет законов, и быстренько, по ускоренной процедуре, военно-полевыми... Ах, ладно. Мечты, мечты...

С уважением - Dervish
От Алексей Мелия
К Dervish (29.11.2003 02:24:23)
Дата 29.11.2003 14:08:10

Re: Ну, в

Алексей Мелия

>>Подавляющие большенство учебников это ...
>
>Так учебники-то разные бывают. За паршивый учебник по алгебре можно понизить в должности (того, кто разрешил, протолкнул и т.п.). Неприятно, но бывает.

Так практически все учебники истории просто безобразные.

История с этим учебником, боюсь, может оказаться "потемкинской деревней".

>Это как это - "не причем"?!
>Как проходят учебники через министраства и госкомитеты?
>Кто дает экспертную оценку? Кто входит в комиссии? Кто ставит подпись под конкретными приказами?
>Кто все это - "абстрактные" чиновники? И у них нет фио и даже начальства?

ФИО есть, но политику в целом определяют не конкретные чиновники.


>Если архивы государственные - гнать, гнать пренепременно!

Большинство вражеских историков в архивы все равно не ходят. А создания прецедента произвольного лишения доступа в архивы ни к чему хорошему не приведет, причем пострадать может скорее патриотическая история.


>Опять - это как?!
>Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.

Нет ненужно. Вот то что мало расстреливают и сажают бандитов действительно плохо.

>А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?

Тогда и учителей преподававших по этому и аналогичному учебнику нужно сажать - впихивали именно они.

>За преступление - надо наказывать. По закону. Я же не призываю к беззаконию! Все честь по-чести - прнять пакет законов, и быстренько, по ускоренной процедуре, военно-полевыми... Ах, ладно. Мечты, мечты...

Военно-полевые суды действительно нужны в зоне вооруженного мятежа.

Среди же учебников нужно найти один лучший, например учебник Загладина и перейти на него в течении пары лет. Параллельно начав работу над новым едином учебником.

http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Dervish (29.11.2003 02:24:23)
Дата 29.11.2003 02:40:07

в этом учебнике ничего такого нет

>Если я куплю час на радио и буду вещать о героическом чеченском народе и его борьбе за свободу - меня надо посадить за поддрежку и пропаганду бандитов.
+++++
не надо. Это не преступление.

>А почему же тип, впихивающих это в головы сотням тысяч школьников за это сесть не должен?
+++++
все ж лично Басаева и теракты он не прославляет, если б так было, Ъ бы написал. Но, судя по цитате в заметке, к войне в Чечне относится как Березовский и правзощаитники, что, конечно, одобрятся государством не должно.
С уважением, А.Никольский
От Катя
К Dervish (29.11.2003 01:10:51)
Дата 29.11.2003 01:14:23

согласна. (-)
От SerB
К Dervish (29.11.2003 00:06:23)
Дата 29.11.2003 00:09:28

Ох я б недопустил...

Приветствия!

А как недопускать? Увещеваниями? Культпросветработой?
Или все ж уже пора начать посаживать? Благо статья о поддержке терроризма паяется легко и изячно? Пока - по годику?

Страну-то пролюбить - всего ничего осталось :-(

Удачи - SerB