От ЖУР
К Архив
Дата 28.11.2003 15:54:04
Рубрики WWII;

Re: [2Sav] Фланги !=...

Осталось прояснить два момента.
1)Что тогда имел в виду К.Федченко "для понимания обратите внимание на п. 5. в обычной ситуации, если командир свободен в принятии решения - он расположит резерв в глубине обороны примерно на равном удалении от флангов - чтобы было удобнее им маневрировать на любое угрожаемое направление. Тем самым эти фланги (т.е. стыки) оказываются более уязвимы, чем центр позиции. Директивное указание держать резервы за стыками позволяет усилить именно эти уязвимые места." По Вашим словам стык у сд (построенной в два эшелона) один. И место для резерва согласно директиве получается как раз центре боевых порядков дивизии.

2) Какие резервы располагаются за стыками крайних сд соседних СК? Армейские резервы? Но (ИМХО)они вряд ли будут выдвинуты так близко к линии фронта чтобы своевременно отреагировать.

ЖУР
От Sav
К ЖУР (28.11.2003 15:54:04)
Дата 01.12.2003 17:39:04

Еще вариант обеспечения стыков

Приветствую!

СБД вып.9


ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 57-й АРМИИ
№ 00143
21 мая 1944 г. Действующая армия


Д. ОБЕСПЕЧЕНИЕ СТЫКОВ
1. Возложить ответственность за стыки с корпусами соседних армий и стыки между корпусами армии, на основе детально разработанных и оформленных актов, с указанием выделенных сил и средств по обеспечению стыков на переднем крае и в глубине, на следующих лиц:
а) Стык 8 гв. А: в полосе действия 68 ск на правом берегу р. Днестр – на командира 68 ск; на левом берегу р. Днестр – на командира 9 ск.
б) Между 68 ск и 9 ск (по р. Днестр в районе Спея) (южная) – на командира 9 ск.
в) Между 9 ск и 64 ск (по р. Днестр в районе Токмадзея) – на командира 64 ск.
г) Между 64 ск и 301 сд 9 ск (в районе оз. Бык) – на командира 64 ск.
д) Между 305 сд и 9 ск и 37 А – на командира 9 ск.
Акты, оформленные подписями обеих сторон с приложением схем, представить в штаб армии к 23.5.44 г.
2. Установить ответственность за каждый стык, начиная от роты и выше, поставив конкретные задачи, какими силами и средствами должен быть обеспечен каждый стык.
Обеспечение стыков от полка и выше заактировать с участием представителя вышестоящего штаба.
3. Все стыки от полка и выше иметь подготовленными, обеспечив их взаимно перекрывающимся огнем артиллерии, выделив для этого достаточное количество артиллерийских средств. Огонь артиллерии спланировать не только перед передним краем, но и в глубину. Подготовить контратаки вторых эшелонов для обеспечения стыков; контратаки отработать на местности, увязав их с соседом. Спланировать поддержку этих контратак артиллерией.
4. Добиться локтевой связи подразделений и частей на стыках. Для обеспечения стыков на переднем крае обязательно выделить необходимое количество тяжелого оружия пехоты для создания взаимно перекрывающегося фланкирующего огня.
5. Тщательно прикрыть стыки инженерными заграждениями и особенно минными полями.





С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Sav (01.12.2003 17:39:04)
Дата 01.12.2003 23:51:20

Спасибо. Вроде разобрался.

В выходные тоже решил обратиться к первоисточникам, в частности СБД т.20. Он посвящен именно обеспечению стыков. Правда у Василия Т. выложен только скан:(Поэтому процитировать не смогу. Но выяснилось вот что. Обеспечение стыков дивизий, корпусов и даже армий в документах зачастую возложено на комдива одной из "стыкующихся" дивизий.
Это не совсем укладывается в вашу стройную схему где стык дивизий обеспечивает корпус, стык корпусов армия и т.д. Можно объяснить
с одной стороны богатством русского языка или ошибками штабистов. Однако в одном из документов мелькнула такая формулировка "Оперативное и тактическое обеспечение". И для меня картина в общем-то прояснилась. Возьмем для примера стык двух армий. Тактически он обеспечивается а) перекрестным арт.-пулеметным огнем фланговых подразделений "стыкующихся" дивизий
б) системой арт. огня дивизионов "стыкующихся" дивизий в) созданием пт опорных пунктов за счет сил "стыкующихся" дивизий г) выделением "стыкующимися" дивизиями резервов для контратаки. На оперативном уровне обеспечение стыка выглядит так же (за исключением пункта а ) но осуществляется за счет сил корпуса/армии.
Вообще пункты а,в,г характерны для любой обороны, не только на стыках. Фактически ИМХО специфика стыков начиная от дивизионного уровня была в координации арт.огня огневых средств «стыкующихся» частей и соединений позволяющая каждой из сторон вызывать его в полном объеме.

ЖУР

От Sav
К ЖУР (28.11.2003 15:54:04)
Дата 28.11.2003 17:16:36

Re: [2Sav] Фланги

Приветствую!
>Осталось прояснить два момента.
>1)Что тогда имел в виду К.Федченко "для понимания обратите внимание на п. 5. в обычной ситуации, если командир свободен в принятии решения - он расположит резерв в глубине обороны примерно на равном удалении от флангов - чтобы было удобнее им маневрировать на любое угрожаемое направление. Тем самым эти фланги (т.е. стыки) оказываются более уязвимы, чем центр позиции. Директивное указание держать резервы за стыками позволяет усилить именно эти уязвимые места." По Вашим словам стык у сд (построенной в два эшелона) один. И место для резерва согласно директиве получается как раз центре боевых порядков дивизии.

За Константина не скажу, но мое понимание такое:

Что есть центр позиции и всегда ли он совпадает с географическим центром фронта дивизии и с местом, где находится стык полков?

Некий комдив, который получил сектор в первой полосе обороны города, законные 12 км. Дивизия обороняется по северному берегу речки, с юго-запада, пересекая речку по капитальному мосту, по направлению к городу проходит одно шоссе, на остальном участке - лес, проселочные дороги, пара сопливых мосточков.

Естественно, он нарежет полкам оборону не 6+6 км, а скажем 4+8 - 4 там где шоссе и мост, а 8 - там, где все остальное.
Т.о. получаем две точки в которых комдив может разместить резервы - участок, где мост, куда скорее всего и ударит супостат и в 5-6 км северо-восточнее - точка, равноудаленная от флангов дивизии, т.е. место, где надо было бы разместить резервный сп с точки зрения времени маневрирования куда бы то нибыло.

А в директиве внимание комдива обращается еще на одну точку - стык полков его дивизии, которую тоже надо обязательно усилить. Этот стык находится между мостом и равноудаленной ПО ВРЕМЕНИ МАНЕВРА от флангов дивизии точкой, но при этом он может проходить по такому месту, куда из этой самой равноудаленной точки БЫСТРО перебросить резервы не получится.

>2) Какие резервы располагаются за стыками крайних сд соседних СК? Армейские резервы? Но (ИМХО)они вряд ли будут выдвинуты так близко к линии фронта чтобы своевременно отреагировать.

Обратите внимание, что в резерве армии не только сд, но и отбр - подвижное соединение.




С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Sav (28.11.2003 17:16:36)
Дата 28.11.2003 17:27:30

Re: [2Sav] Фланги

По первому вопросу все ясно. Спасибо.

> Обратите внимание, что в резерве армии не только сд, но и отбр - подвижное соединение.

Обратил. Т.е. ее мобильность должна возместить факт нахождения на значительном расстоянии от места прорыва? И всегда ли в 41 г. в армии была ТБР?

ЖУР
От Sav
К ЖУР (28.11.2003 17:27:30)
Дата 28.11.2003 18:49:24

Re: [2Sav] Фланги

Приветствую!

>
>Обратил. Т.е. ее мобильность должна возместить факт нахождения на значительном расстоянии от места прорыва? И всегда ли в 41 г. в армии была ТБР?

Если вопрос не риторический - то затрудняюсь ответить. В 41-м и мк в армиях были, а с другой стороны - и корпусное звено-то в 41-м году не всегда присутствовало.
Но, как правило, какой-нибудь подвижный резерв - хоть ошметки мк, хоть бригада, хоть отб, хоть кавгруппы - были. Еще важно наличие крупного противотанкового резерва - после прорыва полосы обороны корпусов в дело пойдут мотомехвойска противника и в первую очередь армии прийдется бороться с ними, пока вражеская пехота будет расширять прорыв и добивать корпуса.

С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Sav (28.11.2003 18:49:24)
Дата 28.11.2003 21:48:16

Re: [2Sav] Фланги

> Но, как правило, какой-нибудь подвижный резерв - хоть ошметки мк, хоть бригада, хоть отб, хоть кавгруппы - были. Еще важно наличие крупного противотанкового резерва - после прорыва полосы обороны корпусов в дело пойдут мотомехвойска противника и в первую очередь армии прийдется бороться с ними, пока вражеская пехота будет расширять прорыв и добивать корпуса.

Однако и ПТ-ый и подвижный резерв(если таковой имеется) находятся в глубине построения армии. Могут просто не успеть выдвинуться в район прорыва. А если подумать о стыке сд разных армий.... Там ведь получается фронтовой резерв должен действовать....

ЖУР
От Андрей
К ЖУР (28.11.2003 21:48:16)
Дата 29.11.2003 19:11:00

Re: [2Sav] Фланги

>> Но, как правило, какой-нибудь подвижный резерв - хоть ошметки мк, хоть бригада, хоть отб, хоть кавгруппы - были. Еще важно наличие крупного противотанкового резерва - после прорыва полосы обороны корпусов в дело пойдут мотомехвойска противника и в первую очередь армии прийдется бороться с ними, пока вражеская пехота будет расширять прорыв и добивать корпуса.
>
>Однако и ПТ-ый и подвижный резерв(если таковой имеется) находятся в глубине построения армии. Могут просто не успеть выдвинуться в район прорыва. А если подумать о стыке сд разных армий.... Там ведь получается фронтовой резерв должен действовать....

Не так уж и далеко. Посмотрите на картинку http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/669352.htm

На ней видно, что танковый резерв армии находится на глубине примерно 20 км от переднего края. Противник это расстояние будет преодолевать несколько часов, даже с учетом что в 41-м темпы наступления доходили до 60 км/сут. Времени среагировать хватит.

Реально же картина значительно сложнее.

Если на участке одной из дивизий армии обозначился прорыв, то сначала в бой вступят резервы стрелковых дивизий (стрелковый батальон, и до танковой роты, возможно батальон). В это же время приходят в движение резервы стрелкового корпуса (стрелковый полк, до танкового батальона, иногда полк), они стягиваются к возможному месту прорыва, и вступают в бой если прорыв не удастся ликвидировать силами стрелковых дивизий. То же самое происходит и с армейскими резервами.

Так что к тому времени когда противник преодолеет полосу обороны стрелковых корпусов армейские резервы стянутся к месту прорыва.

Но вообще-то армейские резервы не должны самостоятельно блокировать прорыв, они должны делать это вместе со стрелковыми корпусами первого эшелона.

>ЖУР
С уважением