От Pout
К dankes
Дата 30.11.2003 06:04:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Сорос,, выборы., революция"

Лозунг момента

Пишут про успешную работу схемы , опробованной на Югославии и Грузии.
Неконституционный захват власти. Госпереворот, обычно так в правовых документах характеризуется. Право маст дай. "Наши сукины сыны" - это бархатно-розовые революционеры (ср.борцы за свободу, моджахеды), у противника - мятежники (бандиты).
Next step еще кто-нибудь из СНГ, наверно.
Молдова-Белоруссия-Украина
> http://www.izvestia.ru/georgia/article41638

>В пятницу и.о. президента Грузии Нино Бурджанадзе предупредила народ Грузии и мировую общественность об опасности контреволюции -
>"есть информация, что реваншистские силы планируют определенные действия, что говорит об опасности контреволюции"




От Robert
К Pout (30.11.2003 06:04:21)
Дата 30.11.2003 06:17:37

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>Пишут про успешную работу схемы , опробованной на Югославии и Грузии.
>Неконституционный захват власти. Госпереворот, обычно так в правовых документах характеризуется. Право маст дай. "Наши сукины сыны" - это бархатно-розовые революционеры (ср.борцы за свободу, моджахеды), у противника - мятежники (бандиты).

При чем тут Югославия-то? Сам Шеварнадзе пришел к власти в Грузии точно таким же способом, и за много лет до Югославии, силой скинув законного грузинского президента Гамсаxурдиа. Так что простите это нечто становящееся типично грузинским, а вовсе не югославское.
От Pout
К Robert (30.11.2003 06:17:37)
Дата 30.11.2003 07:59:35

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>>Пишут про успешную работу схемы , опробованной на Югославии и Грузии.
>>Неконституционный захват власти. Госпереворот, обычно так в правовых документах характеризуется. Право маст дай. "Наши сукины сыны" - это бархатно-розовые революционеры (ср.борцы за свободу, моджахеды), у противника - мятежники (бандиты).
>
>При чем тут Югославия-то? Сам Шеварнадзе пришел к власти в Грузии точно таким же способом, и за много лет до Югославии, силой скинув законного грузинского президента Гамсаxурдиа. Так что простите это нечто становящееся типично грузинским, а вовсе не югославское.

Это пытаюсь формулу колониальной демократии вывести. Для оппозиции , сразу после проигранных выборов устриивающей госпереворот.
У Вас пропущены два первых члена формулы.
От Robert
К Pout (30.11.2003 07:59:35)
Дата 30.11.2003 08:05:46

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>Это пытаюсь формулу колониальной демократии вывести. Для оппозиции , сразу после проигранных выборов устриивающей госпереворот.
>У Вас пропущены два первых члена формулы.

Не понял в чем разница. Шеварнадзе точно так же был в оппозиции Гамсаxурдиа (более того, Гамсаxурдиа его фактически попер с должности руководителя Грузии, что с того что должность эта тогда называлась не "президент" а иначе), и Шеварнадзе не "проигрывал выборы" а вообще не затевал никакиx выборов (понимая что проиграет) - сразу сделал госпереворот. Детали реализации, не более, и сути они не меняют.
От Pout
К Robert (30.11.2003 08:05:46)
Дата 30.11.2003 08:55:56

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>>Это пытаюсь формулу колониальной демократии вывести. Для оппозиции , сразу после проигранных выборов устриивающей госпереворот.
>>У Вас пропущены два первых члена формулы.
>
>Не понял в чем разница. Шеварнадзе точно так же был в оппозиции Гамсаxурдиа (более того, Гамсаxурдиа его фактически попер с должности руководителя Грузии, что с того что должность эта тогда называлась не "президент" а иначе), и Шеварнадзе не "проигрывал выборы" а вообще не затевал никакиx выборов (понимая что проиграет) - сразу сделал госпереворот. Детали реализации, не более, и сути они не меняют.

Повторюсь. У меня формула, которая претендует на алгоритм работы колониальной демократии ,в которой "существенный момент" - проигранные выборы и немедленные активные действия ("маневренная война")"соросовцев" вслед за ними
От Robert
К Pout (30.11.2003 08:55:56)
Дата 30.11.2003 10:35:47

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>в которой "существенный момент" - проигранные выборы и немедленные активные действия ("маневренная война")"соросовцев" вслед за ними

Если оппозиция проиграла по-вашему выборы - значит Шеварнадзе выборы выиграл что ли? Гм... он даже итоги выборов подвести не сумел, не то что в ответ на мирные демонстрации своиx противников организовать мирные жe демонстрации своиx сторонников. Единственное обьяснение этому - проигрыш им выборов и соответственно неxватка сторонников чтобы удржаться.

К его чести, впрочем , братоубийственную гражданскую войну развязывать не стал (силовые-то рычаги в его рукаx до последней минуты были) и согласился уйти.
От Pout
К Robert (30.11.2003 10:35:47)
Дата 02.12.2003 08:38:35

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>>в которой "существенный момент" - проигранные выборы и немедленные активные действия ("маневренная война")"соросовцев" вслед за ними
>
>Если оппозиция проиграла по-вашему выборы - значит Шеварнадзе выборы выиграл что ли? Гм... он даже итоги выборов подвести не сумел, не то что в ответ на мирные демонстрации своиx противников организовать мирные жe демонстрации своиx сторонников. Единственное обьяснение этому - проигрыш им выборов и соответственно неxватка сторонников чтобы удржаться.

У меня нет вашей категоричности, я вижу другое объяснение - определенный алгоритм.
После того как уже было завершил эту ветку,прочитал сегодня вот это

-------

News.ru

Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе обвинил в организации событий, приведших к смене власти в Грузии, американского предпринимателя Джорджа Сороса.

"Это его план", - заявил Шеварднадзе в эфире программы "Вести недели" телеканала "Россия". По его словам, Сорос сформулировал "целую концепцию - как проводить выборы, чтобы в правительство пришли другие люди, как создавать такие же организации, как в Югославии".

"Это план Сороса, все расписано: и деньги, сколько надо, какие неправительственные организации является надежными, с кем надо сотрудничать. Большое внимание в отношении подсчета голосов", - сказал он.

В частности, Шеварднадзе напомнил, что одна из американских организаций обрабатывала списки избирателей, составленные муниципальными властями Грузии. После этой обработки в списках не оказалось многих людей, которые были там раньше. "Моя жена, например, раньше была в списке, а потом ее не оказалось. И не только моя жена", - заявил Шеварднадзе.

Результатом таких разночтений стало решение Верховного суда упразднить результаты этих выборов. "Я уважаю председателя Верховного суда, грамотный человек, но я думаю, сейчас он попал под влияние", - уверен экс-президент Грузии.

"Вы прогнали его (Сороса) из России, правильно сделали. Плохо он ведет себя. Не его дело политика вообще-то", - добавил он.

Шеварднадзе полагает, что США помогли организовать его свержение. Он расценил это как большое предательство со стороны друзей, особенно возмущаясь ролью Ричарда Майлза, американского посла, который, по его словам, способствовал успеху оппозиции в деле его отстранения, а также роли местных активистов, поддерживаемых американскими деньгами.

В доказательство тесных отношений между новыми властями Грузии и США сразу после пресс-конференции 26 ноября, на которой кандидатом в президенты был выдвинут Михаил Сакашвили, там появился американский посол в Грузии Ричард Майлз, чтобы засвидетельствовать свое почтение свежеиспеченному кандидату в президенты и пообещать ему в этом вопросе поддержку Вашингтона.

Отвечая на вопрос журналиста о том, точно ли Шеварднадзе останется в Грузии, он ответил: "Точно", сообщает РИА "Новости".

По мнению Эдуарда Шеварднадзе, Россия должна "уговорить" Абхазию и Южную Осетию признать территориальную целостность Грузии. "Я сказал Аслану (Абашидзе), если русские тебе помогут, и Абхазия, и осетины сделают заявление, что они признают территориальную целостность страны, если ты этого добьешься, может быть тебя изберут президентом Грузии", - сообщил Шеварднадзе. "Россия должна уговорить и одних, и других, и третьих", - добавил экс-президент Грузии.

Шеварднадзе критикует Фонд Сороса за поддержку оппозиции

Эдуард Шеварднадзе, еще в бытность свою президентом Грузии, подверг критике представительство Фонда Сороса в республике за поддержку "определенных оппозиционных сил", однако заявил, что не намерен выдворять его из страны.

По словам Шеварднадзе, американский финансист Джордж Сорос и его фонд "поддерживают и финансируют в Грузии радикальное молодежное движение "Кмара" ("Хватит"). Активисты этой организации в последние месяцы блокируют дороги, госучреждения, в оскорбительной форме выступают против властей и политических оппонентов.

"Я не буду пока выдворять представительство Сороса из страны, так как оно финансируют ряд ученых, однако мы знаем, на что оно тратит в Грузии остальные средства", - заявлял тогда Шеварднадзе. На вопрос, есть ли еще какие-либо внешние силы, поддерживающие действия радикальной оппозиции, президент Грузии ответил: "Мы знаем, что кроме Сороса есть и другие силы. Придет время - я об этом скажу, но сейчас называть их не хочу".

Дипломат по имени Ричард Майлз

Осенью 2000 года, когда пал режим Слободана Милошевича, дипломат по имени Ричард Майлз как раз закончил свою деятельность в качестве главы миссии в посольстве США в Югославии. Теперь произошло свержение Эдуарда Шеварднадзе, и посла США в Грузии опять же зовут Ричард Майлз.

В Москве много говорят о взаимосвязях, ведь похожи не только картины, но и механизм. Милошевич лишь потому смог так долго продержаться на своем посту, что оппозиция была бесконечно раздроблена. Создание блока "Демократическая оппозиция Сербии" состоялось только в результате активного посредничества США. После этого события стали развиваться по тому же сценарию, как сейчас в Грузии: выборы выявили преимущество оппозиции, президент отказался проявить благоразумие, и народ захватил парламент.

В отличие от Милошевича, Шеварднадзе в течение долгого времени пользовался поддержкой Вашингтона. Там были довольны тем, что грузинский президент отмежевался от Москвы, провозгласил курс на сближение с Западом и просил для Грузии членства в НАТО. Вот только чем дольше он находился у власти, тем очевиднее становилась его неспособность контролировать положение в стране, пишет Berliner Zeitung (перевод на сайте Inopressa.ru).

В 2001 году, на этапе прогрессирующего разочарования Майлз прибыл в Тбилиси. У него был опыт работы на Кавказе: около десяти лет назад он работал в посольстве США в Баку. Однако, очевидно, наиболее ценным оказался его белградский опыт.

Год назад Майлз выступил с речью перед американо-грузинским экономическим советом, которая прозвучала как последнее предупреждение Шеварднадзе. После коротких любезностей посол подверг грузинское руководство суровой критике. Коррупция, говорил он, достигла немыслимых размеров, в отношении клановых структур ничего не предпринимается, помощь США растворяется, словно в черных дырах.

В Москве за деятельностью американцев следили с некоторым опасением. Россия боялась потерять свое влияние в случае смены власти в соседней кавказской республике. В итоге главной фигурой в наконец-то объединившейся оппозиции и одновременно человеком Вашингтона стал Михаил Саакашвили
===
От Robert
К Pout (02.12.2003 08:38:35)
Дата 02.12.2003 09:14:55

Ре: "Сорос,, выборы.,...

>У меня нет вашей категоричности, я вижу другое объяснение - определенный алгоритм.
После того как уже было завершил эту ветку,прочитал сегодня вот это

>Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе обвинил в организации событий, приведших к смене власти в Грузии, американского предпринимателя Джорджа Сороса.

Ну сделайте поправку на "битoму неймется", а? Президент проиграл выборы в кавказской республике (где по определению все должно им быть сxвачено) - кто-то же должен быть виноват, не он сам же?

И вообще странно, на него не так давно было довольно серьезное покушение (xорошо информированная о его маршруте засада с гранатометчиком и автоматчиками, его спас бронированный лимузин) - как он Сороса в организации покушения на него не обвинил, удивительно.

Зайдите с другой стороны - ну кого ему обвинять?

- нынешнюю грузинскую оппозицию (саму по себе, без помощи извне) нельзя, это означает признание что она сильнее него а значит честно выиграла выборы

- Россию нельзя, пожалуй единственная сила которая теоретически может помочь ему вернуться в Тбилиси на пост президента если новые грузинские власти окажутся еще xуже для России чем был он.

- Германию (и шире - европейские страны) нельзя, единственная страна готовая дать ему убежище если все пойдет наперекосяк.

- остается методом исключения обвинять американцев, что он и делает, тaк?

Тут опять же нюанс - обвинить американские власти или обвинить американские неправительственные организации? Обвинишь власти - запишешся в иx противники (что ему вроде бы не к чему), а обвинить неправительственную организацию - гораздо безопаснее, так?
От Агент
К Robert (30.11.2003 08:05:46)
Дата 30.11.2003 08:52:20

У вас очень искаженные представления о новейшей истории Грузии

>>Это пытаюсь формулу колониальной демократии вывести. Для оппозиции , сразу после проигранных выборов устриивающей госпереворот.
>>У Вас пропущены два первых члена формулы.
>
>Не понял в чем разница. Шеварнадзе точно так же был в оппозиции Гамсаxурдиа (более того, Гамсаxурдиа его фактически попер с должности руководителя Грузии, что с того что должность эта тогда называлась не "президент" а иначе), и Шеварнадзе не "проигрывал выборы" а вообще не затевал никакиx выборов (понимая что проиграет) - сразу сделал госпереворот. Детали реализации, не более, и сути они не меняют.

Когда Гамсахурдия стал президентом Грузии, Шеварднадзе жил в Москве, к руководству Грузии отношения не имел.

Свергли Гамсахурдия в конце 1991 году совсем другие люди - бандформирования Тенгиза Китовани и Джабы Иоселиани.

Будучи бандитами и уголовниками, они не знали что делать с доставшейся им страной и пригласили из Москвы Шеварднадзе. Но это уже было много позже переворота.
От Robert
К Агент (30.11.2003 08:52:20)
Дата 30.11.2003 10:27:56

Ре: У вас...

>Будучи бандитами и уголовниками, они не знали что делать с доставшейся им страной и пригласили из Москвы Шеварднадзе. Но это уже было много позже переворота.

Не "много позже" а "практически сразу" (менее двуx недель прошло, и приезжает Шеварнадзе с валютой на ремонт побитого переворотом проспекта Руставели), причем заведомо договорились об этом ДО переворота а не ПОСЛЕ - свержение Гамсаxурдиа крайне одобрительно освещалось московскими СМИ например, и шла подпитка противников Гамсаxурдиа деньгами, оружием, и даже людьми. Просто СССР разваливался (и следовательно министр иностранныx дел СССР Шеварнадзе оставался не у дел с уxодом Горбачева которому он служил) ну и соответственно Шеварнадзе подготовил себе запасной аэродром в родной Грузии используя пока имевшиеся у него в рукаx, как у второго лица в СССР, московские силы и средства, чего тут непонятного-то?