От Дмитрий Адров
К Ротмистр
Дата 30.11.2003 22:50:30
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Буду оспаривать

Здравия желаю!
>>>Врубись
>>>В монархии хоть теоретическая есть возможность прихода к власти вменяемых, достойных людей.
>>>В демократии - это исключено. Только козлы у руля.
>>
>>>Будешь оспаривать?????
>>
>
>>Конечно. С точностью до наоборот. Те, кто приводят к власти монарха озабочены тем, чтобы он был еще большей сволочью, чем они сами. Либо, как это было раз в русской истории, слишком молодым, чтобы удумать что-то путное.
>Хм. каждый судит в меру своего разумения и совести:)

Причем ту разумение и совесть? Я рассматриваю факты из отечественной истории.

>>В результате править предлагается человеку, единственное достоинство которого - иная, чем у меня фамилия.
>А Вы считаете, что править - это привиллегия ?:)Вам , скажем, очень хочется ?

Править - это привилегия. Дающая массу возможностей и с вличном плане для правителя.

Сам бы я править совсем не отказался бы, но отнюдь не в роли монарха - у меня есть и совесть и желание блага своей стране.

>>Демократия же предлагает сменяемость и выборность, что позволяет отметать мерзавцев и случайных людей и хоть как-то нивеировать те глупости, что они смогут натворить пока находились у власти.
>Коммунизм тоже ПРЕДЛАГАЛ светлое завтра. ЧТо касается отметания мерзавцев, нельзя ли не теорию а практику:)

Конечно можно. Полсмотрите на любую парламентскую демкратию - в любой стране выработаываются хотя и собственные, но с одним общим вектором, способы вымести из власти разного рода мерзавцев, не допустить к власти чрезмерных радикалов, обеспечить максимальный учет интеерсов избирателей. Если вы этого не видите, но, скорее вусего, не туда смотрите.


Дмитрий Адров
От Ротмистр
К Дмитрий Адров (30.11.2003 22:50:30)
Дата 01.12.2003 07:04:15

М-да... не захотели Вы честно ответить...

Бон, миль пардон, жур!
>Здравия желаю!
>>>>Врубись
>>>>В монархии хоть теоретическая есть возможность прихода к власти вменяемых, достойных людей.
>>>>В демократии - это исключено. Только козлы у руля.
>>>
>>>>Будешь оспаривать?????
>>>
>>
>>>Конечно. С точностью до наоборот. Те, кто приводят к власти монарха озабочены тем, чтобы он был еще большей сволочью, чем они сами. Либо, как это было раз в русской истории, слишком молодым, чтобы удумать что-то путное.
>>Хм. каждый судит в меру своего разумения и совести:)
>
>Причем ту разумение и совесть? Я рассматриваю факты из отечественной истории.
Во-первых - почему только из отечественной ? Во-вторых, ФАКТОВ Вы пока не привели. В третьих, чтобы утверждать то, что Вы утверждаете доказательно, неплохо бы привести сравнительный анализ количества мерзавцев на год в демократиях и в монархиях, с указаниями критериев по которым Вы узнаете мерзавцев.

>>>В результате править предлагается человеку, единственное достоинство которого - иная, чем у меня фамилия.
>>А Вы считаете, что править - это привиллегия ?:)Вам , скажем, очень хочется ?
>
>Править - это привилегия. Дающая массу возможностей и с вличном плане для правителя.
А как насчет ответственности? Про "Бремя власти" слышать приходилось ? И искупается ли с Вашей точки зрения оное бремя теми несчастными привиллегиями, которые имеет монарх ?

>Сам бы я править совсем не отказался бы, но отнюдь не в роли монарха - у меня есть и совесть и желание блага своей стране.
Ни один правитель в истории не желал зла своей стране. Просто многие по разному понимают благо:)

>>>Демократия же предлагает сменяемость и выборность, что позволяет отметать мерзавцев и случайных людей и хоть как-то нивеировать те глупости, что они смогут натворить пока находились у власти.
>>Коммунизм тоже ПРЕДЛАГАЛ светлое завтра. ЧТо касается отметания мерзавцев, нельзя ли не теорию а практику:)
>
>Конечно можно. Полсмотрите на любую парламентскую демкратию - в любой стране выработаываются хотя и собственные, но с одним общим вектором, способы вымести из власти разного рода мерзавцев, не допустить к власти чрезмерных радикалов, обеспечить максимальный учет интеерсов избирателей. Если вы этого не видите, но, скорее вусего, не туда смотрите.
Вот и нельзя ли показать на конкретных примерах с именами и датами. Теоретическую часть коммунизма нам тоже преподносили красиво и убедительно.


Честь имею Ротмистр
От Дмитрий Адров
К Ротмистр (01.12.2003 07:04:15)
Дата 01.12.2003 13:02:59

Re: М-да... не...

Здравия желаю!
>>>>Конечно. С точностью до наоборот. Те, кто приводят к власти монарха озабочены тем, чтобы он был еще большей сволочью, чем они сами. Либо, как это было раз в русской истории, слишком молодым, чтобы удумать что-то путное.
>>>Хм. каждый судит в меру своего разумения и совести:)
>>
>>Причем ту разумение и совесть? Я рассматриваю факты из отечественной истории.
>Во-первых - почему только из отечественной ?


Даможно, конечно, и не из отечественной.


>Во-вторых, ФАКТОВ Вы пока не привели. В третьих, чтобы утверждать то, что Вы утверждаете доказательно, неплохо бы привести сравнительный анализ количества мерзавцев на год в демократиях и в монархиях, с указаниями критериев по которым Вы узнаете мерзавцев.

Ой, а зачем сравнительный анализ числа мерзавцев в демократиях и монархиях? В этом нет прямого смысла, так как наличие монархии напрямой не коррелирует с отсутствием демократических институций. Примером тому могут служить европейские монархии и Япония, в которых монархия - только аттракцион для туристов, реальные же решения в государстве принимаются демократически выбранными органами и первонами, как раз в ходе демократических процедур и никоем образом перед монархом не ответственных.


>>>>В результате править предлагается человеку, единственное достоинство которого - иная, чем у меня фамилия.
>>>А Вы считаете, что править - это привиллегия ?:)Вам , скажем, очень хочется ?
>>
>>Править - это привилегия. Дающая массу возможностей и с вличном плане для правителя.
>А как насчет ответственности? Про "Бремя власти" слышать приходилось ? И искупается ли с Вашей точки зрения оное бремя теми несчастными привиллегиями, которые имеет монарх ?

Монарх, он ответственности не несет. Он выше ответствености. Он отвечает только перед богом, т.е. не отвечает вообще. Ибо с богом никому по поводу ответственности пообщаться не удалось. Так что бремя ответствености монархов - штука весьма эфемерная. В примере богоспасаемого отечества, монарх заботился только особственном душевном спокойствии. Кончилось революцией. Правда было уже поздно. Условия, в которых она проходила не сопособствовали установлению демократических институций западного образца, парламентаризм, парламенская республика выжить втех условиях не смогли.

>>Сам бы я править совсем не отказался бы, но отнюдь не в роли монарха - у меня есть и совесть и желание блага своей стране.
>Ни один правитель в истории не желал зла своей стране. Просто многие по разному понимают благо:)

>>>>Демократия же предлагает сменяемость и выборность, что позволяет отметать мерзавцев и случайных людей и хоть как-то нивеировать те глупости, что они смогут натворить пока находились у власти.
>>>Коммунизм тоже ПРЕДЛАГАЛ светлое завтра. ЧТо касается отметания мерзавцев, нельзя ли не теорию а практику:)
>>
>>Конечно можно. Полсмотрите на любую парламентскую демкратию - в любой стране выработаываются хотя и собственные, но с одним общим вектором, способы вымести из власти разного рода мерзавцев, не допустить к власти чрезмерных радикалов, обеспечить максимальный учет интеерсов избирателей. Если вы этого не видите, но, скорее вусего, не туда смотрите.
>Вот и нельзя ли показать на конкретных примерах с именами и датами. Теоретическую часть коммунизма нам тоже преподносили красиво и убедительно.

Что же до неустраивающих персон выбранных входе домократических процедур, то их сменяют быстро и без особых проблем - в этом-то, какраз и сила демократий. Важно, правда, чтобы их сменяли быстро.



Дмитрий Адров
От Ротмистр
К Дмитрий Адров (01.12.2003 13:02:59)
Дата 02.12.2003 04:35:59

Т.е. нет фактов ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здравия желаю!
>>>>>Конечно. С точностью до наоборот. Те, кто приводят к власти монарха озабочены тем, чтобы он был еще большей сволочью, чем они сами. Либо, как это было раз в русской истории, слишком молодым, чтобы удумать что-то путное.
>>>>Хм. каждый судит в меру своего разумения и совести:)
>>>
>>>Причем ту разумение и совесть? Я рассматриваю факты из отечественной истории.
>>Во-первых - почему только из отечественной ?
>

>Даможно, конечно, и не из отечественной.
Ну так давайте, я жду, широко открыв глаза!


>>Во-вторых, ФАКТОВ Вы пока не привели. В третьих, чтобы утверждать то, что Вы утверждаете доказательно, неплохо бы привести сравнительный анализ количества мерзавцев на год в демократиях и в монархиях, с указаниями критериев по которым Вы узнаете мерзавцев.
>
>Ой, а зачем сравнительный анализ числа мерзавцев в демократиях и монархиях? В этом нет прямого смысла, так как наличие монархии напрямой не коррелирует с отсутствием демократических институций. Примером тому могут служить европейские монархии и Япония, в которых монархия - только аттракцион для туристов, реальные же решения в государстве принимаются демократически выбранными органами и первонами, как раз в ходе демократических процедур и никоем образом перед монархом не ответственных.
Как зачем ? Чтобы показать благодетельную силу демократии по сравнению с монархией в области отсеивания мерзавцев от власти. И при чем тут Япония и Англия, если мы грим о самодержавии ? Так есть факты или нет ?


>>>>>В результате править предлагается человеку, единственное достоинство которого - иная, чем у меня фамилия.
>>>>А Вы считаете, что править - это привиллегия ?:)Вам , скажем, очень хочется ?
>>>
>>>Править - это привилегия. Дающая массу возможностей и с вличном плане для правителя.
>>А как насчет ответственности? Про "Бремя власти" слышать приходилось ? И искупается ли с Вашей точки зрения оное бремя теми несчастными привиллегиями, которые имеет монарх ?
>
>Монарх, он ответственности не несет. Он выше ответствености. Он отвечает только перед богом, т.е. не отвечает вообще. Ибо с богом никому по поводу ответственности пообщаться не удалось. Так что бремя ответствености монархов - штука весьма эфемерная. В примере богоспасаемого отечества, монарх заботился только особственном душевном спокойствии. Кончилось революцией. Правда было уже поздно. Условия, в которых она проходила не сопособствовали установлению демократических институций западного образца, парламентаризм, парламенская республика выжить втех условиях не смогли.
Хорошо, назовите это не Богом, а "сутью вещей", Природой, Мировым Духом, дело не в названии. Видите, Вы ставите уже в неравные условия демократию и монархию. Царь мол, заботился только о душевном спокойствии, а парламентская республика, бедная, не могла выжить. Царь значит мог. Вы скрытый монархист ?:))))))))

>>>Сам бы я править совсем не отказался бы, но отнюдь не в роли монарха - у меня есть и совесть и желание блага своей стране.
>>Ни один правитель в истории не желал зла своей стране. Просто многие по разному понимают благо:)
>
>>>>>Демократия же предлагает сменяемость и выборность, что позволяет отметать мерзавцев и случайных людей и хоть как-то нивеировать те глупости, что они смогут натворить пока находились у власти.
>>>>Коммунизм тоже ПРЕДЛАГАЛ светлое завтра. ЧТо касается отметания мерзавцев, нельзя ли не теорию а практику:)
>>>
>>>Конечно можно. Полсмотрите на любую парламентскую демкратию - в любой стране выработаываются хотя и собственные, но с одним общим вектором, способы вымести из власти разного рода мерзавцев, не допустить к власти чрезмерных радикалов, обеспечить максимальный учет интеерсов избирателей. Если вы этого не видите, но, скорее вусего, не туда смотрите.
>>Вот и нельзя ли показать на конкретных примерах с именами и датами. Теоретическую часть коммунизма нам тоже преподносили красиво и убедительно.
>
>Что же до неустраивающих персон выбранных входе домократических процедур, то их сменяют быстро и без особых проблем - в этом-то, какраз и сила демократий. Важно, правда, чтобы их сменяли быстро.
Примеры, примеры..... я уже четвертый пост добиваюсь от Вас конкретики а не деклараций.




Честь имею Ротмистр
От Игорь Островский
К Дмитрий Адров (30.11.2003 22:50:30)
Дата 01.12.2003 02:12:03

Re: Буду оспаривать

>>
>Править - это привилегия. Дающая массу возможностей и с вличном плане для правителя.

- Вильям наш Шекспир хорошо на эту тему писал. См., например, "Ричард III" :-) (с Лоренсом Оливье)