От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев
Дата 02.12.2003 18:48:57
Рубрики Современность; Армия;

Это вам кажется

>>Значит надо милитаризироваться.
>>Что хорошо работает то и хорошо.
>
>Если милитаризация не дает экономического эффекта в виде завоеваний и т.д., то она откровенно убыточна.

А что автомобили, холодильники, и прочее дают какой-то экономический эффект? Какая разница что производить по большому счету? главное чтобы деньги крутились.

>>старую военную технику надо просто раздаривать в обмен на союзничесвто всем кто пожелает.
>
>Уверяю Вас, СТАРАЯ техника никому не нужна.


Уверяю вас на халяву и уксус сладкий. Тем более что мы в обмен на технику и другое получить можем. С того же Вьетнама сколько редкоземов и моноцита было вывезено?
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (02.12.2003 18:48:57)
Дата 02.12.2003 19:36:49

Ре: Это вам...

>>>Значит надо милитаризироваться.
>>>Что хорошо работает то и хорошо.
>>
>>Если милитаризация не дает экономического эффекта в виде завоеваний и т.д., то она откровенно убыточна.
>
>А что автомобили, холодильники, и прочее дают какой-то экономический эффект? Какая разница что производить по большому счету? главное чтобы деньги крутились.

Совершенно верно. Если есть платежеспособный спрос на танки, это вполне экономически эффективное производство. В нашем случае покупателем танков является государство. Иначе говоря, танки, если они не продаются на внешнем рынке, есть форма налога.

Дальше уже просто вопрос, что лучше для экономики налоги в виде танков, или налоги в виде, скажем, нового шоссе?

Я готов поставить 5:1 на шоссе.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (02.12.2003 19:36:49)
Дата 02.12.2003 19:53:13

Деньги на шоссе разворуют

А танки нет... :)
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:53:13)
Дата 02.12.2003 21:44:53

Ре: Деньги на...

>А танки нет... :)

Танк - не деньги. А деньги НА ТАНКИ могут точно также разворовать как и деньги НА ДОРОГУ.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:44:53)
Дата 03.12.2003 09:51:10

Разворовать могут несколько чиновников или директо с бухгалтером

Т.е. от силы десяток человек. Уследит за ними реально. А вот уследить за каждым водилой, который щебень налево продает, нереально.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:53:13)
Дата 02.12.2003 20:04:52

Ага, щас (+)

Доброе время суток!
Танки без надлежащей охраны разворовывают намного хуже.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 20:04:52)
Дата 02.12.2003 21:13:39

Танки можно охранять компактно

а к каждому прорабу и чиновнику по чекисту не приставишь.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:13:39)
Дата 02.12.2003 21:20:40

Иллюзия (+)

Доброе время суток!
Дорога, будучи построена один раз, даже если половина денег украдена и дорога постороена не очень хорошая - всё равно способствует росту экорномики, по ней будут ездить люди, возить грузы. Танк, который не воюет - это выброшенные деньги на его создание, содержание, ремонт.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 21:20:40)
Дата 02.12.2003 21:23:11

Вот тут о у вас и ошибка

>ездить люди, возить грузы. Танк, который не воюет - это выброшенные деньги на его создание, содержание, ремонт.

Деньги не выброшены, деньги уплочены. Производителю, рабочим и инженерам, ремонтникам и прочее... Вы никак не поймете, что задача экономики не накопление абстрактных бумажек, а работа экономики в целом, а деньги это всего лишь смазка этого механизма...
От VVVIva
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:23:11)
Дата 02.12.2003 22:24:55

Это у вас ошибка.

Привет!

>Деньги не выброшены, деньги уплочены. Производителю, рабочим и инженерам, ремонтникам и прочее... Вы никак не поймете, что задача экономики не накопление абстрактных бумажек, а работа экономики в целом, а деньги это всего лишь смазка этого механизма...

1. есть такой мультипликатор кейнса - показывает сколько один рубль затрат в данной отрасли порождает в экономике вцелом. Так вот у оборонки - он минимальный.
2. даже разворованые деньги частично будут потрачены в родной экономике.
3. не вижу почему нельзя разворовать деньги на танк? Т.е. построить один танк по цене двух?
4. дорога пользу будет приносить, пусть даже построенная по двойной-тройной цене. А танк даже по одинароной - нет.

Владимир
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:23:11)
Дата 02.12.2003 21:29:18

Я не о бумажках говорю (+)

Доброе время суток!
Деньги это эквивалент человеческого труда. Если рабочий получил деньги за работу на строительстве дороги - его труд служит тому, что другие люди и государство в целом смогут использовать свой труд более эффективно, скажем ездить из пункта А в пункт Б быстрее и с меньшими расходами. Если деньги получены за труд по изготовлению танка, который потом не будет воевать -то это значит что труд человека просто выброшен, уничтожен, это всё равно что человек вообще ничего не делал и получал за это деньги.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 21:29:18)
Дата 02.12.2003 21:35:52

Re: Я не...

Вся фишка в том, что ни дорог ни танков не строят. А раньше и танки стоили и дороги. Вывод какой? Дорог без танков у нас не бывает.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:35:52)
Дата 02.12.2003 21:43:51

Какой вывод.

>Вся фишка в том, что ни дорог ни танков не строят. А раньше и танки стоили и дороги. Вывод какой? Дорог без танков у нас не бывает.

Ставим таракана на сол, стучим по столу, таракан бежит. Отрываем тараканы ноги, ставим на стол ,стучим по столу, таакан не бежит. Вывод - таракан ногами слышит.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:43:51)
Дата 03.12.2003 09:49:39

Неправильный у тебя бутерброд, дядя Федор

>Ставим таракана на сол, стучим по столу, таракан бежит. Отрываем тараканы ноги, ставим на стол ,стучим по столу, таакан не бежит. Вывод - таракан ногами слышит.

Объективно -- сравни темы строительства дорог в РФ и РСФСР 20 лет назад. Я ведь не говорю, что как только танки начнем делать, дороги по волшебству появяться. Но надо начинать с танков, а потом и дороги делать. А вот если начинать делать дороги, то танки не появятся...
От kozztya
К Роман Алымов (02.12.2003 21:29:18)
Дата 02.12.2003 21:31:32

Лучшая аналогия - Египетские пирамиды

Здравствуйте!
Идеализм о дорогах уничтожен. Танки и вооружение в какой-то степени уничтожение прибавочного продукта.

kozztya
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:23:11)
Дата 02.12.2003 21:27:28

Ну да, как же

Салют!

>Деньги не выброшены, деньги уплочены. Производителю, рабочим и инженерам, ремонтникам и прочее...
Одинаково применимо к дороге и к танку.

Только по дороге можно ездить. По танку - нельзя.

Кстати, у вас самого ошибка.

Средста на строительство дороги разворуют, а, типа, при строительстве танка не пропадет ни копейки. И тут разворуют, и еще поболее.

А на этапе эксплуатации разворовать дорогу сильно труднее танка, даже если он охраняется.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (02.12.2003 21:27:28)
Дата 02.12.2003 21:34:06

Re: Ну да,...

>Одинаково применимо к дороге и к танку.

неа, не одинаково. Дорога требует постоянных вложений. Не будете ее каждое лето ремонтировать и через пару лет от дороги ничего не останется.

>Только по дороге можно ездить. По танку - нельзя.

Танк можно продать или подарить кто будет его использовать. Танк бдет пригоден десятки лет. Так сказать вложение капитала.


>Средста на строительство дороги разворуют, а, типа, при строительстве танка не пропадет ни копейки. И тут разворуют, и еще поболее.

Танки строят на двух заводах у нас. Контроль наладить реально. А дорог у нас строят тысячи подрядчиков -- не уследите за всеми.

>А на этапе эксплуатации разворовать дорогу сильно труднее танка, даже если он охраняется.

Да ну? :) То-то дорожный фронд такой лакомый кусок, что за него и убить могут...
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:34:06)
Дата 02.12.2003 21:46:38

Ре: Ну да,...

>>Одинаково применимо к дороге и к танку.
>
>неа, не одинаково. Дорога требует постоянных вложений. Не будете ее каждое лето ремонтировать и через пару лет от дороги ничего не останется.

Ровно то же с танком. Только дорога дает экономическую отдачу компенсиорующую или перекрывающую работы на ремонт, а танк - нет.
От МиГ-31
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:46:38)
Дата 03.12.2003 01:37:40

Ре: Ну да,...

>>>Одинаково применимо к дороге и к танку.
>>
>>неа, не одинаково. Дорога требует постоянных вложений. Не будете ее каждое лето ремонтировать и через пару лет от дороги ничего не останется.
>
>Ровно то же с танком. Только дорога дает экономическую отдачу компенсиорующую или перекрывающую работы на ремонт, а танк - нет.
 А если на танках пока пахать? Это конкреное вложение, а не омертвление капитала.
Крестьяны будут плакать от счастья, поднося солярку, мехводы будут радостно улыбаться, Алексы будут сыты и Романы целы.
Пастораль.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (03.12.2003 01:37:40)
Дата 03.12.2003 09:53:24

На танках не нужно пахать.

Танки нужно дарить. Это самое выгодное вложение капитала. нУжно дестабилизировать ситуацию в богатых регионах. потом отобъем деньги вложенные в подаренные танки. А сейчас дестабилизируют нас и мы за это платим.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (03.12.2003 09:53:24)
Дата 03.12.2003 10:13:21

Re: На танках...

>Танки нужно дарить. Это самое выгодное вложение капитала. нУжно дестабилизировать ситуацию в богатых регионах. потом отобъем деньги вложенные в подаренные танки. А сейчас дестабилизируют нас и мы за это платим.

Дарим 100 автоматов партизанам и потом продаём 1000 правительству. Так что ли?
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (03.12.2003 10:13:21)
Дата 03.12.2003 10:16:00

1000 калашей это слишком мелко. (-)
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (03.12.2003 10:13:21)
Дата 03.12.2003 10:15:07

Re: На танках...

>>Танки нужно дарить. Это самое выгодное вложение капитала. нУжно дестабилизировать ситуацию в богатых регионах. потом отобъем деньги вложенные в подаренные танки. А сейчас дестабилизируют нас и мы за это платим.
>
>Дарим 100 автоматов партизанам и потом продаём 1000 правительству. Так что ли?

Нет, предлагаем купить у нас 100 танков за 10 млрд. Если не покупают, дарим 1000 старых танкам тем кто согласится потом с нами сотрудничать, после того как разгромят отказавашихся покупать у нас 100 танков.
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (02.12.2003 21:34:06)
Дата 02.12.2003 21:43:47

Re: Ну да,...

Салют!
>>Одинаково применимо к дороге и к танку.
>
>неа, не одинаково. Дорога требует постоянных вложений. Не будете ее каждое лето ремонтировать и через пару лет от дороги ничего не останется.
Не, ну если это дорога в тундре, никуда не ведуща ,я не спорю. А если по ней ездят, эффект от ее строительства окупает расходы на ее эксплуатацию. Даже если построена она тяп-ляп.

>>Только по дороге можно ездить. По танку - нельзя.
>
>Танк можно продать или подарить кто будет его использовать. Танк бдет пригоден десятки лет. Так сказать вложение капитала.
Подарить - это невероятно эффективное использование. Продать - это кому и почем? Мировой рынок вооружений политизирован и весьма ограничен.


>>Средста на строительство дороги разворуют, а, типа, при строительстве танка не пропадет ни копейки. И тут разворуют, и еще поболее.
>
>Танки строят на двух заводах у нас. Контроль наладить реально.
А дорог у нас строят тысячи подрядчиков -- не уследите за всеми.
Их на этих заводах до винтика строят? Дя можно нагреть руки на всем, от чугуния до лампочек в электропроводку.

>>А на этапе эксплуатации разворовать дорогу сильно труднее танка, даже если он охраняется.
>
>Да ну? :) То-то дорожный фронд такой лакомый кусок, что за него и убить могут...
Опять ошибка. Разворовывают СРЕДСТВА на СОЗДАНИЕ И РЕМОНТ(новое создание) дороги. Точно также будут разворовывать смазку и краску для переконсервации танка.
САМУ ДОРОГУ (плиты, асфальт, гравий) разворовать сильно труднее.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 18:48:57)
Дата 02.12.2003 18:52:03

Население будет покупать танки? (+)

Доброе время суток!

>А что автомобили, холодильники, и прочее дают какой-то экономический эффект? Какая разница что производить по большому счету? главное чтобы деньги крутились.
**** Если найдёте способ начать продажу танков населению или хотя бы организациям - то флаг Вам в руки :-) Но танки пока это такая вещь, которая не продаётся, только служит 20 лет (не дава при этом никакого экономического эффекта кроме траты денег) и идут в переплавку.
В принципе можно продавать стрелковое оружие, и всё... Какой оборот денег?

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (02.12.2003 18:52:03)
Дата 02.12.2003 23:31:18

Re: Население будет...

Приветствую

Рома.Ты заблуждаешся.
Надо строить танки,подводные лодки и ракеты.
Только так можно нарабатывать технологии.
Или строить много дорог и возить по ним уголь и нефть на продажу(зато жить богаче будем).
Космос развивался как военный.
Ну не мешает это спутник связи забросить.
Вроде побочный а продукт.


С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 18:52:03)
Дата 02.12.2003 19:09:17

Нет, оно не будет покупать ненужные вещи.

Зачем например автомобили, когда дешевле развивать общественый транспорт? :)

Но суть в том, что мы не можем производить кучу вещей, которы пользуются спросом на внешних рынках. Нас туда просто не пустят, там нет для нас места. Поэтому мы должны производить оружие и продавать тем, кто производит то что пользуется спросом во всем мире. А если не будут брать, то мы отключим газ -- сиречь, мы будем дарить свое оружие тем, кто мечтает въехать на наших танках к этим не желающим вести с нами выгодную нам торговлю.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:09:17)
Дата 02.12.2003 19:16:53

Будет (+).

Доброе время суток!
>Зачем например автомобили, когда дешевле развивать общественый транспорт? :)
**** Ну развейте мне такой оббщественный транспорт, на котором я мог бы в час ночи довезти девушку до дома в спальном районе и потом вернуть ся в другой район на другом краю Москвы и утром ещё встать на работу, или на котором я могу поехать копать танки и с толпой народу проехать пять областей за три дня.

> Поэтому мы должны производить оружие и продавать тем, кто производит то что пользуется спросом во всем мире. А если не будут брать, то мы отключим газ -- сиречь, мы будем дарить свое оружие тем, кто мечтает въехать на наших танках к этим не желающим вести с нами выгодную нам торговлю.
****** Боюсь что тогда эти не желаюшие подарят вдвое больше танков тем, кто жедает въехать на них к нам (а денег у них хватит) и что мы будем делать?

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 19:16:53)
Дата 02.12.2003 19:19:01

Re: Будет (+).

"Наши люди на такси не ездят"?

>****** Боюсь что тогда эти не желаюшие подарят вдвое больше танков тем, кто жедает въехать на них к нам (а денег у них хватит) и что мы будем делать?

Откуда ж они их возьмут интерсно? Танкостроительных держав на пальцах руки можно перечислить...
От Chestnut
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:19:01)
Дата 02.12.2003 19:21:21

как же это Вас угораздило столько пальцев на руке иметь))) (-)
От Vatson
К Роман Алымов (02.12.2003 18:52:03)
Дата 02.12.2003 18:53:38

Приехали. Экспорт вооружений, нычить, денег больше не приносит

Ассалям вашему дому!
А то что прибыльность торговли оружием стоит на втором месте после наркоты - это фигня?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (02.12.2003 18:53:38)
Дата 02.12.2003 19:02:26

Абсолютная фигня (+)

Доброе время суток!
Предположим с продажи одного танка имеем 25% прибыли. Значит чтобы построить один танк себе - мы должны продать 4 танка за бугор. Предположим нам надо 10 000 танков... Куда продавать будем?????

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 19:02:26)
Дата 02.12.2003 19:10:58

Или мы продадим 100 танков за 10 млрд долларов или подарим 1000 танков желающим (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:10:58)
Дата 02.12.2003 19:13:29

Ничего не понял (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (02.12.2003 19:13:29)
Дата 02.12.2003 19:24:11

За безопасность надо платить.

Или купив 100 танков у нас или 1000 танков не у нас против 1000 подаренных нами.
От Kimsky
К Alex Medvedev (02.12.2003 19:24:11)
Дата 02.12.2003 19:25:59

Re: За безопасность...

Hi!
платить надо чем-то, а не нарисованными в типографии бумажками...
От Alex Medvedev
К Kimsky (02.12.2003 19:25:59)
Дата 02.12.2003 19:26:52

Будем брать золотом. (-)
От Константин Дегтярев
К Vatson (02.12.2003 18:53:38)
Дата 02.12.2003 18:57:46

Рынок вооружений

Очень малоемкий и очень политизированный. Основу экономики на нем не построишь.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru