От Дмитрий Адров
К Mikl
Дата 29.11.2003 18:08:29
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Нет никакой...

Здравия желаю!
>>Чехарда у производителей.
>>В МВД АКМ, в МО АК74, АК74М. У погранцов, МВД и МО имеется АН 94.
>
>Вот и интересно, зачем такой разброс.

Разброса нет. Все воинсткие части, вне зависимости от того, какому ведомтсву подчиняются имеют на вооружени АК-74 в различных модификациях.


В милиции встречается еще АКМ, но не повссеместно, в отдельных подразделениях.

>И в каких количествах производится АН-94

В штучных.

>И чем обусловлен выбор АКМ ? на складах полно ?

Да это не выбор. Просто то, что на складе было.

>>АК107-108, АЕК по моему не производятся.
>
>АЕК вроде стоит на вооружении спецназа минюста

не состоит.

>>Конкурс прошел и был принят на вооружение. Принят также как и все остальное принимается. В каком то количестве имеется.
>
>Неоднократно читал на этом-же форуме, что по результатам применения АН-94 пришли к выводу о невозможности использования его в обычных частях (хотя ИМХО просто учить надо больше, а не траву в зеленый цвет красить)

Траву никтоне красит, а учить надо начиная с определенного уровня грамотности.

>>>Собираются ли его дорабатывать ?
>>
>>Никонов умер.
>
>И теперь никто не может доработать прицел и ложе с учетом замечаний ???
>он был последним конструктором ?

Ложе дорабатывают на мебельной фабрике. А ложу АН дорабатывать? Зачем? В чем проблемы?



Дмитрий Адров
От Mikl
К Дмитрий Адров (29.11.2003 18:08:29)
Дата 29.11.2003 19:51:29

Re: Нет никакой...

>>И теперь никто не может доработать прицел и ложе с учетом замечаний ???
>>он был последним конструктором ?
>
>А ложу АН дорабатывать? Зачем? В чем проблемы?

см. архив
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/440739

Вот мне и интересно, идет ли устранение замечаний. Или от ан-94 решили отказаться
От Лис
К Mikl (29.11.2003 19:51:29)
Дата 29.11.2003 20:04:14

Re: Нет никакой...

>Вот мне и интересно, идет ли устранение замечаний. Или от ан-94
>решили отказаться

Пока единственным изменением стал перенос кнопки предохранителя на правую сторону передней части спусковой скобы (до этого был там же, но слева, с эдаким "хвостиком). Результат -- стало удобнее пользоваться: как раз под указательным пальцем правой руки поместили. Хотя левшам будет крайне неудобно -- снять оружие с предохранителя только большим пальцем смогут. изменив при этом хват рукоятки.

>А ложу АН дорабатывать? Зачем? В чем проблемы?

Похоже, что стали "играться" с видами пластика (или просто ставят какой есть) -- после интенсивной стрельбы на некоторых экземплярах обнаружены оплавления внутренних поверхностей кожуха возле ствола. Видимо, придется и там экраны теплозащитные ставить.
От Mikl
К Лис (29.11.2003 20:04:14)
Дата 29.11.2003 20:15:01

Re: Нет никакой...

Большое спасибо за ответы.

А почему не доработают прицел ?
вы вроде писали, что сильно неудобен.
прорези быстро забиваются грязью.
Сумели ли устранить проблему неправильной сборки ?

Пытались ли передавать на опытную эксплуатацию в обычную часть (не спецназ) ?
Возможна ли по вашему мнению эксплуатация Ан-94 обычными линейными частями ?
или он чересчур сложен ?
От Лис
К Mikl (29.11.2003 20:15:01)
Дата 29.11.2003 20:38:44

Re: Нет никакой...

>А почему не доработают прицел ?
>вы вроде писали, что сильно неудобен.

Ну, таких вещей мне не докладывают ;о))

>Сумели ли устранить проблему неправильной сборки ?

Сумели. Путем добавления дополнительной деталюшки. И все три пружины теперь разных размеров -- перепутать и попытаться посадить одну на место другой невозможно.

>Пытались ли передавать на опытную эксплуатацию в обычную часть
>(не спецназ) ?

Итумкалинский погранотряд подойдет? Хотя результатов оттудова пока не знаю.

>Возможна ли по вашему мнению эксплуатация Ан-94 обычными
>линейными частями ?
>или он чересчур сложен ?

Возможна. Только на первых порах, боюсь, придется по два автомата на брата выдавать. Первый они благополучно угробят в ходе обучения, а со вторым будут службу исполнять ;о) Ну честное слово, не вижу я необходимости такой огород городить вокруг обеспечения одной-единственной функции -- кучной "двойки".
От Mikl
К Лис (29.11.2003 20:38:44)
Дата 30.11.2003 01:44:27

Re: Нет никакой...

>Возможна. Только на первых порах, боюсь, придется по два автомата на брата выдавать. Первый они благополучно угробят в ходе обучения, а со вторым будут службу исполнять ;о) Ну честное слово, не вижу я необходимости такой огород городить вокруг обеспечения одной-единственной функции -- кучной "двойки".

А откуда эта идея кучной двойки вообще появилась ?
Как я понял из http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av08/an9401.htm
Этот режим достаточно редко применяется.

Кстати, не подскажете, какие отзывы приходят на ВСС ?
А то в сети разное встречается. От воплей про вундерфаффе, до высказываний что фигня полная (например на waronline :)).
От Лис
К Mikl (30.11.2003 01:44:27)
Дата 30.11.2003 11:44:24

Re: Нет никакой...

>А откуда эта идея кучной двойки вообще появилась ?

Из ТЗ. У нас же до сих пор в НСД по АК написано, что "автоматический огонь является основным видом огня из автомата" (с). Вот и выдвинуто было в ТЗ требование по повышению кучности при ведении того самого автоматического огня. Причем и из неустойчивых положений тоже. Задачу в итоге решили чисто технически-формально. По принципу: "А кто сказал, что фиксированнная очередь из двух патронов -- это не автоматический огонь?"

>Как я понял из
> http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av08/an9401.htm
>Этот режим достаточно редко применяется.

Не режим, а установка переводчика, на которую просто в стрессовых условиях очень тяжело попасть. Для более-менее тренированного человека не составляет никакого абсолютно труда при установке переводчика на АВ вместо фиксированной "двойки" эту самую двойку "отсечь". Вот и не пользуются в результате этим положением переводчика.

>Кстати, не подскажете, какие отзывы приходят на ВСС ?

А смотря от кого отзывы. Дело в том, что это никакой не "вундерваффель", специализированная система оружия для выполнения довольно-таки узко ограниченного круга задач. И те, кто хотят от нее дальности как у СВД, кучности как у "болта" для бенчреста, пробиваемости как у "Взломщика" или "Баррета" и при этом еще и бесшумности просто не понимают чего хотят. Мне лично машинка очень понравилась. И в моем подразделении особо никто не жаловался. Хотя однажды пытались пристрелить корову -- получилось с третьего выстрела. От предыдущих она только взбрыкивала и головой мотала. В итоге выяснилось, что две предыдущих пули просто от черепушки срикошетировали... Дальность была порядка 175-200м, патрон -- СП-5. Был бы СП-6, полагаю, была бы "классика жанра" -- "один выстрел, один труп" (с).
От Mikl
К Лис (30.11.2003 11:44:24)
Дата 30.11.2003 14:48:59

Re: Нет никакой...

>А смотря от кого отзывы. Дело в том, что это никакой не "вундерваффель", специализированная система оружия для выполнения довольно-таки узко ограниченного круга задач. И те, кто хотят от нее дальности как у СВД, кучности как у "болта" для бенчреста, пробиваемости как у "Взломщика" или "Баррета" и при этом еще и бесшумности просто не понимают чего хотят. Мне лично машинка очень понравилась. И в моем подразделении особо никто не жаловался. Хотя однажды пытались пристрелить корову -- получилось с третьего выстрела. От предыдущих она только взбрыкивала и головой мотала. В итоге выяснилось, что две предыдущих пули просто от черепушки срикошетировали... Дальность была порядка 175-200м, патрон -- СП-5. Был бы СП-6, полагаю, была бы "классика жанра" -- "один выстрел, один труп" (с).

Огромное спасибо за ответы :)
Не подскажете, у СП-6 кучность заметно меньше чем у СП-5 ?

Часто пишут, что одна из основных проблем этих патронов - большая цена.
Под них довольно много конструкций сделали. (вск, всс, вал, вихрь и т.д.)

Нет ли планов выпустить удешевленную версию. Или это невозможно ?
От Лис
К Mikl (30.11.2003 14:48:59)
Дата 30.11.2003 21:35:16

Re: Нет никакой...

>Не подскажете, у СП-6 кучность заметно меньше чем у СП-5 ?

Есть такое дело. Но на практических дальностях работы для данного типа оружия сказывается мало.

>Часто пишут, что одна из основных проблем этих патронов - большая
>цена.

Скажем так -- недостаточно валово их выпускают. Был бы объем заказов больше, упал бы и ценник.

>Под них довольно много конструкций сделали. (вск, всс, вал, вихрь и
>т.д.)

ВСК не под него (см. ниже), ВСС и "Вал" -- практически "одна и та же человека" (с) ;о) Вообще можно разделить их на два "семейства": "Точмашевское" -- ВСС, АС и "Вал", и "Тульское" (КБП-шное) -- 9А-91 и ВСК-94.

>Нет ли планов выпустить удешевленную версию. Или это невозможно
>?

Дык от чего же нет? есть такой патрон -- ПАБ-9 звать, на ТПЗ делается. Только вот "куча" у него где-то на треть хуже, чем у СП-5... В принципе, считается, что семейство 9А-91/ВСК именно под ПАБ-9 делалось, но в техописании на 9А-91 в качестве штатных именно СП-5/6 указаны.
От Mikl
К Лис (30.11.2003 21:35:16)
Дата 01.12.2003 09:49:07

Re: Нет никакой...

Где-то читал, что первоначально планировалось вооружать всякие спецслужбы и милицию не пистолетами-пулеметами (бизон, кедр, клин и т.д.) а сходными с ними по размерам автоматами под патроны семейства СП (вихрь, вск)
но не получилось из-за сильно дорогого и нераспостраненного патрона.
Это пустые слухи ?
От Лис
К Mikl (01.12.2003 09:49:07)
Дата 01.12.2003 20:24:21

Re: Нет никакой...

И не только из-за патрона, но и из-за дороговизны самого оружия. Оттого, кстати, как дешевый штампо-сварной эрзац 9А-91 склепали... Только все равно оно сильно дороже ПП, и само оружие, и "корм" к нему.
От Stalker
К Mikl (30.11.2003 01:44:27)
Дата 30.11.2003 02:27:23

Ре: Нет никакой...

Здравствуйте
>Кстати, не подскажете, какие отзывы приходят на ВСС ?
>А то в сети разное встречается. От воплей про вундерфаффе, до высказываний что фигня полная (например на варонлине :)).


на варонлайне такой же разброс мнений был. Кстати, о фигне никто не писал, писалось что заявленные ТТХ (тяжелая дозвуковая пуля) и бронепробиваемость - вместе не бывают :)
С уважением