ВИФ2 NE : Ветка : Чему вы радуетесь-то?

От	gennady
К	Цефа
Дата	07.02.2001 11:52:15
Рубрики	Прочее; Евреи и Израиль; Политек;

Чему вы радуетесь-то?

Шарон подставил энное количество израильтян и арабов под пули, а сам по их трупах забрался к власти. Очень достойный поступок! За его вояж в Аль Аксу его надо не в премьеры выбирать, а расстрелять.
А что касается мира с арабами я сильно сомневаюсь, что Шарон - это лучший вариант. Чего он добьется? На пять- на шесть лет задержит передачу Иерусалима арабам? Может быть. А может быть и нет. Все равно так или иначе раздела Иерусалима не избежать. И с оккупированных территорий вы все равно уйдете. Вопрос только во времени и в том, сколько за это народу будет убито. Ничего с позиции силы вы не добьетесь. Что Шарон может? Ну поставит он арабам невыполнимые условия - они плюнут на него и будут бунтовать дальше. Разрешит он солдатам воевать с арабами всерьез - и что, лучше будет? Если ваша армия будет всерьез боротся с арабами, не отвечая выстрелом на выстрел, а по-настоящему - с засадами, с зачистками, это ведь настоящая война. Война против партизан в городских условиях. Тут уж несколькими сотнями убитых явно не обойдется. Вам сейчас надо не оружием бряцать, а достойно уйти, чтобы Израиль и Палестина находились бы хотя бы в том же положении, что турецкий и греческий Кипр. Вам надо заставить арабов пойти на уступки и самим пойти на уступки, например, пойти на ликвидацию еврейских поселений, хотя бы части из них. Это ведь глупость, когда из-за каких-то идиотских идеологических предрассудков вы держите кучку людей в окружении арабов, гробя свои и чужие жизни непонятно ради чего.
Что будет сейчас, когда Шарон у власти,я не знаю, но сильно подозреваю, что кончится это плохо.
Во всяком случае, пока мне кажется, что единственное, чего добьется Шарон - это свалит Арафата. А если Арафат уйдет, то тут уж начнется такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

>59.5% за Шарона, 40.5% за Барака по предворительным результатам.

От	ash
К	gennady (07.02.2001 11:52:15)
Дата	07.02.2001 18:17:25

Re: геннадий-пророк явно ошибается

От	ash
К	gennady (07.02.2001 11:52:15)
Дата	07.02.2001 18:15:59

Re:

От	Саня
К	gennady (07.02.2001 11:52:15)
Дата	07.02.2001 16:03:30

Уважаемый :)

Вот не могу не влезть, хоть к Израилю никакого отношения и не имею. Вы в муслимах-то хоть чего-нибудь понимаете? Я не в курсе, какую именно политику будет проводить Шарон, но муслим, точнее "мусульманин - фундаменталист", точнее та категория "мусульман", которая расцвела пышным цветом в последнее время в Афгане, Чечне и вокруг Израиля - существа крайне специфические и никаких аргументов кроме хорошо подкованного сапога не понимают и понимать не будут. Вам бы вместо того, чтобы розовые идеи a la господин Ковалёв выдвигать, пожить бы среди таких "людей" лет надцать...

С уважением
С

И напоследок анекдот - разговор двух бойцов в Чечне.

-Ковалёву если лом в задницу ставить - какую сторону калить надо?
-Конечно ту, что в задницу!
-А вот и нет, противоположную
-Это почему?
-А чтобы никто не вытащил...
С

От	gennady
К	Саня (07.02.2001 16:03:30)
Дата	07.02.2001 17:43:24

Жил. Лет надцать. И среди евреев и среди мусульман

Поэтому и написал то что написал
Подкованным сапогом можно бить, когда есть возможность чего-то добится ( как в Чечне, например). А когда сапогом лупишь в кирпичную стену - можно, конечно, один кирпич раздолбать, можно - два. Но в конце концов все равно ногу сломаешь, сколько ни прилагай героических усилий. Если вы считаете, что это утверждение - розовая идея а-ля Ковалев, считайте, Аллах и Ягве с вами.
А что касается исламских фундаменталистов.. Я, в отличие от вас этих ваших муслимов ( не мудаков с подствольниками а людей ранга и типа абу нидаля и шейха ясина) видел вблизи, и еще я видел и знаю многих арабов и евреев, и вот что я вам скажу. Нет там никаких исламских фундаменталистов, и сионистов нет. есть арабы, которые все, поголовно, от детей до бабулек восьмидесятилетних люто ненавидят евреев - ни за что, так, за то что они есть, и есть евреи которые по той же причине ненавидят арабов. у той и другой нации - громадный, с вавилонскую башню, апломб и комплекс неполноценности. Они могут или передушить друг друга, так что ни одного еврея или араба не осталось на свете (что маловероятно), или отгородится друг от друга железной стеной (что тоже невозможно) или научится как-то сосуществовать, а для этого надо и тем, и другим немного свою дурь укоротить. А Шарон, ликудовцы и, уж извините, наши уважаемые ястребы - бывшие соотечественники хотят и на елку влезть и, пардон, попу не ободрать, а так не бывает.

>Вот не могу не влезть, хоть к Израилю никакого отношения и не имею. Вы в муслимах-то хоть чего-нибудь понимаете? Я не в курсе, какую именно политику будет проводить Шарон, но муслим, точнее "мусульманин - фундаменталист", точнее та категория "мусульман", которая расцвела пышным цветом в последнее время в Афгане, Чечне и вокруг Израиля - существа крайне специфические и никаких аргументов кроме хорошо подкованного сапога не понимают и понимать не будут. Вам бы вместо того, чтобы розовые идеи a la господин Ковалёв выдвигать, пожить бы среди таких "людей" лет надцать...

>С уважением
>С

>И напоследок анекдот - разговор двух бойцов в Чечне.

>-Ковалёву если лом в задницу ставить - какую сторону калить надо?
>-Конечно ту, что в задницу!
>-А вот и нет, противоположную
>-Это почему?
>-А чтобы никто не вытащил...
>С

От	Саня
К	gennady (07.02.2001 17:43:24)
Дата	07.02.2001 18:10:46

Re: Жил. Лет...

Хорошо. Насчёт лютой ненависти за здорово живёшь - это сильно. Значит за долгое время Вы, вероятно, не разобрались в её причинах. Или, что вероятнее, разобрались для себя, но вместо этого озвучиваете некий лозунг... Была ли "лютая ненависть" чеченов к русским в Чечне? Строго говоря не было, а если и была, то только среди той части "гаселения" :), что от века предпочитала прятаться в кустах нежели пахать и сеять... Чеченцы, переселившиеся разными путями и в разное время на равнину отнюдь не являлись носителями этой "ненависти". А как только это стало выгодно - откуда что взялось. И то не везде. Применение силы в Чечне на самом деле ведь есть результат применения той же силы, только по-другому, уж простите за каламбур. Абсолютно искусственно созданная ситуация. На благодатной почве, разве что. Я говорю о том, что применение сапога нужно обязательно использовать по принципу "два в уме", а отнюдь не в качестве средства скорой помощи. А не использовать - см. судьбу ЮАР... Израильская ситуация тоже создана абсолютно искусственно - англичанами - только уже давно и с этой стороны её рассматривать достаточно бессмысленно. Но точно так же бессмысленно приравнивать одних людей к другим - один народ к другому. Цинично и по-фашистски? Несомненно. А Вы знаете ИНЫЕ примеры?

> Они могут или передушить друг друга, так что ни одного еврея или араба не осталось на свете (что маловероятно), или отгородится друг от друга железной стеной (что тоже невозможно) или научится как-то сосуществовать, а для этого надо и тем, и другим немного свою дурь укоротить. А Шарон, ликудовцы и, уж извините, наши уважаемые ястребы - бывшие соотечественники хотят и на елку влезть и, пардон, попу не ободрать, а так не бывает.

Ага. Вот Вы уже начали рассуждать. Эт хорошо. Отдельно от рассуждений Ваша цитата и впрямь выглядит по-ковалёвски. И ковалёвские настроения и устремления питает. И поэтому я опять же возвращаюсь к вопросу о "равенстве". К почти риторическому вопросу о том, КОМУ нужно "укорачивать дурь" и КТО от этого укорочения теряет больше. Вопрос же судя по происходящему ставится именно так - не приобретает, а именно ТЕРЯЕТ.

С уважением
С

От	СОР
К	Саня (07.02.2001 18:10:46)
Дата	07.02.2001 18:26:29

Re: Жил. Лет...

>Хорошо. Насчёт лютой ненависти за здорово живёшь - это сильно. Значит за долгое время Вы, вероятно, не разобрались в её причинах. Или, что вероятнее, разобрались для себя, но вместо этого озвучиваете некий лозунг... Была ли "лютая ненависть" чеченов к русским в Чечне? Строго говоря не было, а если и была, то только среди той части "гаселения" :), что от века предпочитала прятаться в кустах нежели пахать и сеять... Чеченцы, переселившиеся разными путями и в разное время на равнину отнюдь не являлись носителями этой "ненависти". А как только это стало выгодно - откуда что взялось. И то не везде. Применение силы в Чечне на самом деле ведь есть результат применения той же силы, только по-другому, уж простите за каламбур. Абсолютно искусственно созданная ситуация. На благодатной почве, разве что. Я говорю о том, что применение сапога нужно обязательно использовать по принципу "два в уме", а отнюдь не в качестве средства скорой помощи. А не использовать - см. судьбу ЮАР... Израильская ситуация тоже создана абсолютно искусственно - англичанами - только уже давно и с этой стороны её рассматривать достаточно бессмысленно. Но точно так же бессмысленно приравнивать одних людей к другим - один народ к другому. Цинично и по-фашистски? Несомненно. А Вы знаете ИНЫЕ примеры?

>> Они могут или передушить друг друга, так что ни одного еврея или араба не осталось на свете (что маловероятно), или отгородится друг от друга железной стеной (что тоже невозможно) или научится как-то сосуществовать, а для этого надо и тем, и другим немного свою дурь укоротить. А Шарон, ликудовцы и, уж извините, наши уважаемые ястребы - бывшие соотечественники хотят и на елку влезть и, пардон, попу не ободрать, а так не бывает.
>
>Ага. Вот Вы уже начали рассуждать. Эт хорошо. Отдельно от рассуждений Ваша цитата и впрямь выглядит по-ковалёвски. И ковалёвские настроения и устремления питает. И поэтому я опять же возвращаюсь к вопросу о "равенстве". К почти риторическому вопросу о том, КОМУ нужно "укорачивать дурь" и КТО от этого укорочения теряет больше. Вопрос же судя по происходящему ставится именно так - не приобретает, а именно ТЕРЯЕТ.

>С уважением
>С

Мне как то конфликт евреев-арабов безразличен, но сказать захотелось)))

Скорее вопрос в том что даст военная победа Израилю. Скорее всего ничего, очередная победа среди других. Если военная победа России в Чечне решает вопрос практически окончательно, то победа Израиля никак не будет окончательной. Слишком велика разница в численности населения. ПРимер с ЮАР подходит и нет одновременно. А надеятся что арабы получив очередной раз в тык успокоятся слишком ненадежно. Надо что бы успокоится им было выгодно. Несколбко тысяч убитых в случае воны арабов никак не повлияют на сговорчивость. При ихнем население даже незаметят.

От	RS116
К	СОР (07.02.2001 18:26:29)
Дата	07.02.2001 19:12:02

Совершенно с вами согласен (+)

Скорее вопрос в том что даст военная победа Израилю. Скорее всего ничего, очередная победа среди других. Если военная победа России в Чечне решает вопрос практически окончательно, то победа Израиля никак не будет окончательной. Слишком велика разница в численности населения. ПРимер с ЮАР подходит и нет одновременно. А надеятся что арабы получив очередной раз в тык успокоятся слишком ненадежно.
******************************************
Они и не успокаиваются.
Просто им нужно некоторое время, чтобы зализать раны.
Потому арабо - израилские конфликты происходят с редкой периодичностью <= 10 лет.
1947-1956-1967-1973-1982-1991-2000
Израиль один раз в 1991г. выбился из ритма ( с Ираком разбирались Американцы ) и ничего хорошего из етого не вышло.
Я понимаю ето звучит не очень оптмистично, весело и не соответствует сияющим общечеловеческим мечтам, но похоже для Израиля - ето единственный способ выжить в етом регионе : периодически давать арабам в тык и остужать их на некоторое время.
Кстати разумные израильские политики ето прекрасно понимают

>Надо что бы успокоится им было выгодно. Несколбко тысяч убитых в случае воны арабов никак не повлияют на сговорчивость. При ихнем население даже незаметят.
******************************************
Согласен. Но потеря техники - более чувствительный вопрос. На ее восстановление требуются время и деньги.

От	Рыжий Лис.
К	Саня (07.02.2001 16:03:30)
Дата	07.02.2001 16:40:57

Пять копеек

День добрый!

>Вот не могу не влезть, хоть к Израилю никакого отношения и не имею. Вы в муслимах-то хоть чего-нибудь понимаете? Я не в курсе, какую именно политику будет проводить Шарон, но муслим, точнее "мусульманин - фундаменталист", точнее та категория "мусульман", которая расцвела пышным цветом в последнее время в Афгане, Чечне и вокруг Израиля - существа крайне специфические и никаких аргументов кроме хорошо подкованного сапога не понимают и понимать не будут. Вам бы вместо того, чтобы розовые идеи a la господин Ковалёв выдвигать, пожить бы среди таких "людей" лет надцать...

А судя по старым постингам уважаемого Генадия - человек воевал. И как раз против этих самых мусульман. Или я ошибаюсь?

От себя.
Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.
Другой вопрос - как будут разговаривать дальше.
А по поводу фундаментализма в упомянутых странах - он не от хорошей жизни там появился. А от пинков в разные части тела сапогами.

С уважением,
Алексей

От	Sanyok
К	Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата	07.02.2001 19:56:10

Re: Пaру попрaвок

>От себя.
>Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.
Нaтaньяху - кaпитaн,a Пeрeс вообщe в армии нe служил. Kстaти нaши "aрхитeкторы" мирного процeссa в основном в боeвых чaстях нe служили.

От	gennady
К	Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата	07.02.2001 17:54:21

Re: Не ошибаетесь. Афган. Так что Басаеву и к не симпатизирую (для информации) (-)

От	Вадим Жилин
К	gennady (07.02.2001 17:54:21)
Дата	07.02.2001 21:57:32

Re: Не ошибаетесь....

Приветствую Вас.

Уважаемые израильтяне не хотят смотреть в корень зла (или проблемы). На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов. Потому военного решения этой проблемы НЕТ. Им не надо об этом говорить - ОНИ ЭТО ЗНАЮТ. Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись), а то, что было за год-два до этого молчат вежливо. А было примерно так:
Попробую обьяснить на примере.
Приходят монголы в Россию (под эгидой ООН) и говорят (помахивая своим монгольским УЗИ): Ну Вы это ..., робята, подвиньтесь похорошему, у нас тут Иго было N веков назад, так что мы теперь тут живем...........

А в остальном я с Вами полностью согласен.

ЗЫ. Кстати об Афгане, в городе Газни бывали? Скоро кажись юбилей выхода :).

С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (07.02.2001 21:57:32)
Дата	07.02.2001 22:48:29

Re: Ошибаетесь

Здрасьте
Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".

С Уважением,
Санёк

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (07.02.2001 22:48:29)
Дата	07.02.2001 23:13:14

Re: Ошибаетесь

Приветствую Вас.
>Здрасьте
>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".

Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый, пойму. :)

>С Уважением,
>Санёк
С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (07.02.2001 23:13:14)
Дата	07.02.2001 23:50:47

Re: Ошибаетесь

Здрасьте
>Приветствую Вас.
>>Здрасьте
>>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".
>
>Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый,
пойму. :)

Двa примeрa:
"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.

"Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись)"
С 1918 по 1948 Земля Обетованнaя принaдлeжaлa Бритaнской коронe. Нeзaвисимость Изрaиля былa обьявлeнa в дeнь когдa ушли бритaнцы. Eгипeт здeсь не при чём .

С Уважением
Санёк

От	Владимир Несамарский
К	Sanyok (07.02.2001 23:50:47)
Дата	08.02.2001 09:03:02

Вы неправы, Санек

Приветствую

Вопрос с Египтом трогать пока не стану, дабы не размазывать дискуссию. Остановимся только на том, С КАКОГО ГОДА арабы живут в Палестине. Вы утверждаете, что с 640. Но это - дата установления арабского правления в Палестине на смену византийского, а вовсе не прихода арабов.

По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением. Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.

>Двa примeрa:
>"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
>Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
>Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Sanyok
К	Владимир Несамарский (08.02.2001 09:03:02)
Дата	08.02.2001 16:27:29

Re: Вы неправы, Влaдимир

Здрасьте
>Остановимся только на том, С КАКОГО ГОДА арабы живут в Палестине. Вы утверждаете, что с 640. Но это - дата установления арабского правления в Палестине на смену византийского, а вовсе не прихода арабов.

A что было aрaбскоe нaродноe восстaниe котороe сбросило влaсть Визaнтии?
Eсли дa то это просто историчeскоe открытиe .
>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли?
Нe нaдо приписывaть мнe то чeго я нe говорил. И послe восстaния Бaр-Kохбы eврeи продолжaли жить в Пaлeстинe . Были eврeйскиe общины в Tвeрии, Ципори и в Бeйт Шeaрaим. В прибрeжных городaх : Яффо, Aкко , Keйсaрии жили грeки.
В этот пeриод eдинствeнными сeмитaми кромe eврeeв были бeдуины. Kоторыe тогдa aрaбaм были нe болee родствeнны чeм eврeи.

Kстaти a 638-й год тут при чём ?
>Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
Tо eсть Вы хотитe сказaть что любой нeeврeй жившии в Kнaaнe был aрaбом ?
Aнтирeснaя логикa.

P.S.
Хочу зaдaть Вaм “мaлeнький” вопрос: "почeму aрaбы нaзывaются aрaбaми" ?
>С уважением Владимир
Аналогично ,
Санёк

От	Владимир Несамарский
К	Sanyok (08.02.2001 16:27:29)
Дата	08.02.2001 17:08:01

Ну вот. Обменялись по методу "вопросом на вопрос". Но Вы круче издеваетесь(-)

От	Sanyok
К	Владимир Несамарский (08.02.2001 17:08:01)
Дата	08.02.2001 17:13:42

"Maссоны , они могли рaзговaривaть вопросaми до "свeтлого концa"" (C)

От	Дмитрий Адров
К	Sanyok (08.02.2001 17:13:42)
Дата	08.02.2001 20:25:48

Re: "Maссоны ,...

Здравия желаю!

не вижу повода для драки. Жили ли на территории нынешнего Израиля евреи после разгрома во втором веке нашей эры? Жили. Жили ли так же арабы? Жили.
Имеют ли право оба народа на государство в этом районе мира? Имеют, что закреплено соотв. резолюциями ООН. Есть вопросы?

Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Владимир Несамарский (08.02.2001 09:03:02)
Дата	08.02.2001 09:44:58

Re: Вы неправы,...

>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением.
Бедуинские племена в основном. Опять таки, они арабы с большой натяжкой, и уж тем более не палестинцы - они вообще кочевные.

>Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
Ну о чем вы говорите, Владимир, вы ж сами понимаете что это чистая демагогия. Семитские племена которые жили в Израиле в библейские времена к арабам отношение имеют не большее чем мы сами. И вообще арабы - не нация, а этнос, довольно разобщеный притом, который сформировался главным образом с началом джихада. Сейчас мы своим существованием их неплохо сплочаем, и то не всегда.

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (08.02.2001 09:44:58)
Дата	08.02.2001 17:13:29

Правда Ваша. Только пресловутая "натяжка" относится

Приветствую

Правда Ваша. Готов подписаться под каждым словом Вашего сообщения. Только пресловутая "натяжка" относится не только к цепочке "семиты Ханаана-бедуины ранневизантийского периода-арабы", но и к цепочке "древние евреи-средневековая диаспора в Европе-современные евреи". В меньшей степени, конечно, но все равно относится.

>>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением.
>Бедуинские племена в основном. Опять таки, они арабы с большой натяжкой, и уж тем более не палестинцы - они вообще кочевные.

>>Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
>Ну о чем вы говорите, Владимир, вы ж сами понимаете что это чистая демагогия. Семитские племена которые жили в Израиле в библейские времена к арабам отношение имеют не большее чем мы сами. И вообще арабы - не нация, а этнос, довольно разобщеный притом, который сформировался главным образом с началом джихада. Сейчас мы своим существованием их неплохо сплочаем, и то не всегда.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	СОР
К	Sanyok (07.02.2001 23:50:47)
Дата	08.02.2001 00:05:26

Возникает вопрос

>Здрасьте
>>Приветствую Вас.
>>>Здрасьте
>>>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".
>>
>>Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый,
>пойму. :)

>Двa примeрa:
>"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
>Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
>Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.

>"Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись)"
>С 1918 по 1948 Земля Обетованнaя принaдлeжaлa Бритaнской коронe. Нeзaвисимость Изрaиля былa обьявлeнa в дeнь когдa ушли бритaнцы. Eгипeт здeсь не при чём .

>С Уважением
>Санёк

Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.

От	Sanyok
К	СОР (08.02.2001 00:05:26)
Дата	08.02.2001 00:33:41

Re: Возникает вопрос

>Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.
Отвeт простой : рeзолюция ООН от 29 ноября 1947 о рaздeлe подмaндaтной Пaлeстины нa двa госудaрствa : eврeйскоe и aрaбскоe. Aнгличaнe ушли выполнив тeм сaмым эту рeзолюцию. Aрaбы рeзолюцию выполнить нe зaхотeли и нaчaли войну.

От	СОР
К	Sanyok (08.02.2001 00:33:41)
Дата	08.02.2001 07:54:58

Re: Возникает вопрос

>>Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.
>Отвeт простой : рeзолюция ООН от 29 ноября 1947 о рaздeлe подмaндaтной Пaлeстины нa двa госудaрствa : eврeйскоe и aрaбскоe. Aнгличaнe ушли выполнив тeм сaмым эту рeзолюцию. Aрaбы рeзолюцию выполнить нe зaхотeли и нaчaли войну.

Все верно))) Представте ситуацию, резолюция ООН о разделе предположим подмадатной англии на два государство, скажем английское и итальянское))) Англичане были бы в восторге.

От	Цефа
К	СОР (08.02.2001 07:54:58)
Дата	08.02.2001 09:36:07

Некорректное сравнение

В Англии отродясь не было итальянцев... А вот разделение России на собственно Россию и скажем Татарстан - эт другое дело :-)

От	СОР
К	Цефа (08.02.2001 09:36:07)
Дата	08.02.2001 18:29:57

Как же небыло)))

>В Англии отродясь не было итальянцев... А вот разделение России на собственно Россию и скажем Татарстан - эт другое дело :-)

Были в англии итальянцы, римлянами звались))) Причем кто больше прав имеет нынешние англичани или те римлени вопрос поставить можно.

А вот Татария и Россия не катит))) Если в России принять закон как в прибалтике то можно всех потомков Чингизхана отправит в могольские края)))

От	Саня
К	Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата	07.02.2001 17:24:24

Re: Пять копеек

>День добрый!
Хорошо. Тем не менее воевать и сосуществовать - несколько разные вещи. Если бы у меня когда я жил в Чечне был автомат и право его применить, я бы тоже может миротворцем заделался бы :). С высоты такскать положения :).

>А судя по старым постингам уважаемого Генадия - человек воевал. И как раз против этих самых мусульман. Или я ошибаюсь?

>От себя.
>Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.

Военное решение - конечно чушь. Однако и ЮАРовский сценарий, да и наш доморощенный российско-СССРовский чушь ещё большая. Поскольку чуть ли не более необратим, чем военный. В этом-то собственно и вопрос...:(

>Другой вопрос - как будут разговаривать дальше.
>А по поводу фундаментализма в упомянутых странах - он не от хорошей жизни там появился. А от пинков в разные части тела сапогами.
Это в Чечне-то от пинков? Это раз. Филиппины, Малайзия, Иран... Не от хорошей жизни, а от желания "лучшей жизни" ни фига для этого всерьёз не делая.

С уважением
С

>С уважением,
>Алексей

От	Sanyok
К	gennady (07.02.2001 11:52:15)
Дата	07.02.2001 14:50:04

A Вы чaсом нe члeн пaртии MEРEЦ ? Уж больно пaфос похожий . (-)

От	Цефа
К	Sanyok (07.02.2001 14:50:04)
Дата	08.02.2001 00:03:01

Он её мозг :-)))))) (-)

От	gennady
К	Sanyok (07.02.2001 14:50:04)
Дата	07.02.2001 15:58:13

Re: Тогда уж напишите, что я - боевик Хезбаллах . (-)

От	Sanyok
К	gennady (07.02.2001 15:58:13)
Дата	07.02.2001 16:15:17

Re: Тогда уж...

Во пeрвых нe Хeзбaллaх , a Хизбaллa
Во вторых боeвики нe дискутируют a стрeляют .
A в трeтих , MEРEЦ eто изрaильскaя пaртия лeвого уклонa. Tо что вы нaписaли в своём постингe тютeлькa в тютeльку cxодится с их прогрaммои.

Eсли я нe ошибaюсь то всe изрaильтянe обитaюшчиe нa форумe eту пaртию мягко говоря нe очeнь любят ( и зa дeло).

И eсли уж кого судить ( прeдложит их рaсстрeлять , кaк Bы прeдложили eто сдeлaть с Шaроном - нe могу . У нaс зa тaкоe прeдложeниe в тюрьму угодить можно), тaк eто руководство Meрeцa нa пaру с шнобeлeвским лaурeaтом Пeрeсом . Kоличeство жeртв зaтeянного ими "мирного процeссa" ужe ужe прeвысило колличeство солдaт погибших в Ливaнскои воинe.

От	Цефа
К	gennady (07.02.2001 11:52:15)
Дата	07.02.2001 12:12:04

Блин, все кому не лень эксперты по нашим делам... (-)

От	gennady
К	Цефа (07.02.2001 12:12:04)
Дата	07.02.2001 14:40:17

Обиделись? Зря. Возразить же по-существу не можете. (-)

От	Цефа
К	gennady (07.02.2001 14:40:17)
Дата	07.02.2001 22:10:51

Ха ! Вы обижаетесь лично на тетенек с французского телевиденья ? :-)

Я нет. А отвечать... ну вы столько всякой фигни написали, что ей-Богу проще это оставить без ответа.

От	RS116
К	gennady (07.02.2001 14:40:17)
Дата	07.02.2001 17:36:07

А вы бы стали дискутировать (+)

ну ,скажем , с каким -нибудь итальянским щелкопером общечеловеческого толка если бы таковой выдал бы вам дилетантско - глобальные рекомендации по урегулированию чеченского конфликта ?
ИМХО пустая трата времени...

От	Дмитрий Адров
К	Цефа (07.02.2001 12:12:04)
Дата	07.02.2001 12:35:35

Re: Блин, все

Здравия желаю!

Ну ты же счел нужным нам сообщить о ваших делах. ;)

Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (07.02.2001 12:35:35)
Дата	07.02.2001 12:44:45

Re: Блин, все

>Ну ты же счел нужным нам сообщить о ваших делах. ;)
В ответ на что мне обьяснили что у нас тут на самом происходит, и почему мы все дураки :-)

От	Дмитрий Адров
К	Цефа (07.02.2001 12:44:45)
Дата	07.02.2001 12:49:54

Re: Блин, все

Здравия желаю!
>>Ну ты же счел нужным нам сообщить о ваших делах. ;)
>В ответ на что мне обьяснили что у нас тут на самом происходит, и почему мы все дураки :-)

А чему тут удивляться-то? укаждого всой взгляд на события. Издалека он может быть неполным, а может, наоборот, быть всеохватным. Про себя могу только сказать, что мне совершенно все равно, кто в Израиле победил на выборах, но кому-то, видать, не все равно... ;-)
Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (07.02.2001 12:49:54)
Дата	07.02.2001 12:53:37

Re: Блин, все

>у каждого всой взгляд на события.
Угу, и каждый почему-то считает что он всё знает лучше :-)

От	Вадим Жилин
К	Цефа (07.02.2001 12:53:37)
Дата	07.02.2001 17:23:26

Чему вы радуетесь-то?

Re: геннадий-пророк явно ошибается

Re:

Уважаемый :)

Жил. Лет надцать. И среди евреев и среди мусульман

Re: Жил. Лет...

Re: Жил. Лет...

Совершенно с вами согласен (+)

Пять копеек

Re: Пaру попрaвок

Re: Не ошибаетесь. Афган. Так что Басаеву и к не симпатизирую (для информации) (-)

Re: Не ошибаетесь....

Re: Ошибаетесь

Re: Ошибаетесь

Re: Ошибаетесь

Вы неправы, Санек

Re: Вы неправы, Влaдимир

Ну вот. Обменялись по методу "вопросом на вопрос". Но Вы круче издеваетесь(-)

"Maссоны , они могли рaзговaривaть вопросaми до "свeтлого концa"" (C)

Re: "Maссоны ,...

Re: Вы неправы,...

Правда Ваша. Только пресловутая "натяжка" относится

Возникает вопрос

Re: Возникает вопрос

Re: Возникает вопрос

Некорректное сравнение

Как же небыло)))

Re: Пять копеек

A Вы чaсом нe члeн пaртии MEРEЦ ? Уж больно пaфос похожий . (-)

Он её мозг :-)))))) (-)

Re: Тогда уж напишите, что я - боевик Хезбаллах . (-)

Re: Тогда уж...

Блин, все кому не лень эксперты по нашим делам... (-)

Обиделись? Зря. Возразить же по-существу не можете. (-)

Ха ! Вы обижаетесь лично на тетенек с французского телевиденья ? :-)

А вы бы стали дискутировать (+)

Re: Блин, все

Re: Блин, все

Re: Блин, все

Re: Блин, все

Дежавью ....:-( (-)