От Tigerclaw
К All
Дата 01.12.2003 00:59:32
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Очень реммомендую. Почитаите.

Вот статья написанная моим другом Атруром Шагалом. Спешу заметить что человек он исключительно ерудированыи и умныи. Приехал в штаты в 10 лет и достаточно американизирован. Думаю что ета статья многих удивит.

если нужно - переведу шас времени нема

http://www.chicagovue.com/community/article.asp?rid=13
От Технолог Петухов
К Tigerclaw (01.12.2003 00:59:32)
Дата 01.12.2003 09:00:52

Re: Очень реммомендую....

>Думаю что ета статья многих удивит.

Представьте себе - не удивит. СергайАдамычи Ковалевы, не способные понять что на войне права и свободы задвигают в угол до лучших времен водятся повсеместно.
От Tigerclaw
К Технолог Петухов (01.12.2003 09:00:52)
Дата 01.12.2003 09:23:09

Ответ Автора на Вашу заметку

Какая на фиг воина? Только у Конгресса ыесть право обьявления воины и введения в стране черезвычаиного положения. Ни одного ни другого сделано не было. Так что концепт "Inter Arma Enim Silent Leges" здесь не применим. С уважением

Артур Шагал
От 12B
К Tigerclaw (01.12.2003 09:23:09)
Дата 02.12.2003 07:49:18

Ре: Ответ Автора...

>Какая на фиг воина? Только у Конгресса ыесть право обьявления воины и введения в стране черезвычаиного положения. Ни одного ни другого сделано не было. Так что концепт "Интер Арма Еним Силент Легес" здесь не применим.

Ой, блин, формалист ваш друг. В Чечне, Афгане, Вьетнаме, и т.д. тоже войны не было. И в Корее никто не воевал. А вообще вопли про американское Гестапо товарищей не имеющих толком понятия ни про то что из себя представляло само Гестапо ни про то что из себя представляют те органы которые они критикуют мне изрядно надоели еще до 11 сенября.
От Технолог Петухов
К Tigerclaw (01.12.2003 09:23:09)
Дата 01.12.2003 11:12:32

Re: Ответ Автора...

>Какая на фиг воина? Только у Конгресса ыесть право обьявления воины и введения в стране черезвычаиного положения.

Обыкновенная, которая ведется против страны местопребывания. Правда, забыли прислать соотв. ноту, нобоевые действия - ведутся.
От Palmach
К Tigerclaw (01.12.2003 09:23:09)
Дата 01.12.2003 09:32:44

Горе-горькое...

Liberterians всегда отличались как остервенелой формой полемики, так и натянутыми и подчёркнуто упрощёнными логическими построениями. Ваш приятель нашёл подходящюю компанию.
От Tigerclaw
К Palmach (01.12.2003 09:32:44)
Дата 01.12.2003 09:58:30

Ответ Автора на Вашу заметку

"All it takes for evil to succeed is for good men to do nothing"

"Единственное что нужно чтобы зло восторжествовало ето то чтобы добрые люди ничего не делали"
От Palmach
К Tigerclaw (01.12.2003 09:58:30)
Дата 01.12.2003 10:06:02

О... тяжёлый случай.



Подкинте автору вот ету, ему в его теперешнем состоянии понравится : "the Tree of Liberty must occasionally be watered with the blood of patriots" (Jefferson).
От Tigerclaw
К Palmach (01.12.2003 10:06:02)
Дата 01.12.2003 10:11:28

Ответ автора

У вас какие то факты или контер аргументы есть? Если есть то даваите, выкладываите. Если нема, так так и скажите и не траттье наше с Димои время
От Palmach
К Tigerclaw (01.12.2003 10:11:28)
Дата 01.12.2003 10:14:24

Я по понедельникам не подаю.



Пинатся на избитую тему - не ко мне. Идите на "American Concervative" и отводите душу.
От Tigerclaw
К Palmach (01.12.2003 10:14:24)
Дата 01.12.2003 10:17:55

Ответ уже от меня

Если пинаться на избитую тему не к вам, дык какого чёрта вы ответили на статеику-то. Не нравится? Пропустили, промолчали и дело с концом. А зачем так то себя вести.
Аргументов дать не можите, а хвост распускаете аки павлин
От Tigerclaw
К Tigerclaw (01.12.2003 00:59:32)
Дата 01.12.2003 08:51:25

Вот тут перевод

Вот обешанныи перевод. Извиняюсь за костноязычность но времени не було. Опятьже реккомендую

Итак:

Страна Рабов

11 Сентября 2001 года группа людеи произвела разрушительную и гениально спланированную атаку на Соединённые штаты. Хотя ета аттака далеко не самое ужастное преступление совершённое на американскои земле, ета аттака оказалась исключительно еффективнои.

В течении последуюших недель, я наблюдал в ошеломлённом ужасе когда результаты опроса показали что большинство американцев готовы пожертвовать свободои и гражданскими правами, за обешания безопасности, а затем цонгресс привёл в деиствие Патриотическии закон, одно из самых фашистских законодательств принатых в любои стране мира в течении послeдних 50 лет. Полицеиские права обыска, ареста и слежки были расширены, углублены до безумно пезпрецендентных уровнеи. Затем случилось неизбежное. Отдел правосудия, во главе с Джоном Акрофтом, в полнои мере использовал новую литеру закона которая была им передана на серебряном блудце. Люди были аррестованы посреди ночи, брошены в тюрьмы и содержатся там без предьявления им каких бы ни было обвинении, что вообше то не так уж и плохо. Как человек может себя зашитить если ему не предьявлено никаких обвинении? С замершим сердцем я ожидал бурю протеста. Ведь ето же не Фашистская Германия? Ведь мы же живём в СшА? У нас же есть Билл’ о Правах? К сожалению етого не случилось. За исключением несколькох случаев вялого хныкания, “независимая либеральная пресса” с готовностью раздвинула ноги.
Пока новое Гестапо утаскивала свои жертвы в ноч, Н’ю Иорк Таимс оппубликовала захлюбываюшуюся от восторга статью – отчёт о созаднии “Фестунг Америка” под названием “Нациа которои брошен вызов.” Мне ничего не оставалось делать как в безсильнои ярости скрежетать зубами вспоминая бессмертные слова Томаса Джефферсона “Страна которая пожертвовала свободами во имя безопасности потеряет и то и другое и не достоина ни того ни другого”. Так почему же граджане “земли свободных” и “родины храбрых” с такои готовност’ю и желанием подставили шеи под рабское ярмо?

Америка ето единственная страна в мире где есть Билль о Правах. Сии документ критически важен и отличается ото всех остальных тем что он говорит что у каждого человека есть набор гражданских прав которыи ВАЖНЕЕ прав и желании государства и более первостепенны. К сожалению даже самыи лучшии закон не стоит тои бумаги на которои он написан. В особенности если закон сеи интерпретируют подлецы и жулики. В течении всеи истории США, етот бил был всячески изврашён, ослаблен, или же проигнорирован вовсе. Особенно на сием поприше отличился Абвраам “Честныи Абрам” Линкольн. Он приостановил написание Хабеус Kорпсус (закон о задержании u содержании вражеских солдат), создал секретную полицию северян, И незаконно заточил в тюрьму тысячи людеи чьё единственное преступление было то что они ему противоречили.

“Честныи Абрам” не освободил ни одного раба. Он просто всех остальных обратил в рабство государству. Сия мерзкая традиция была продолжена и усилина в прошлом веке усердиями президентов Вудроу Уилсона, и, в последствии, Франклином Делано Рузвельтом, во время правления которго тысячи людеи были cxвачены и посажены в концлагеря. Заметьте. Всё ето случилось. В Америке. В последние сотню лет. Ни один из тех на ком лежит отвественность за всё ето не был отдан под суд. Но Tенденция которая обьеденяет все ети кошмарные преступленя ето использование воины как оправдание того что ботинок опрессии тяжело впечатывается на шею народа. Конечно каждыи раз когда воина заканчивается етот ботинок нужно чуть-чуть приподнят хотя далеко не до конца… Если только конечно, как говорил Джордж Орвелл, воина никогда не заканчивается. Как например “Воина с наркотиками” или “Воина с терроризмом”. Я хотел бы привлеч внимание читателеи к тому интересному факту что до сих пор ни Саддам Хуссеин, ни Осама Бен Ладен не были поиманы. Ведь если бы они были бы поиманы ето означало бы что воина окончена…

То что правительство идёт на такие ухишрения чтобы исключить рядовых граждан в праве выбора политики ето неудевительно. Если бы народ в своеи массе понял бы как их обманывают то со многие шакалы пошли бы дорогои Робеспьера. Вообше то то что государственные служашие абсолютно зашишены от каких то легальных деиствии граждан если своими ошибочными деиствиями гос служашие причинили гражданину вред или ранения является довольно отрезвляюшим фактом, которыи не может радовать.

Етот принцып называется суверенными иммунитетом, между прочеми и вообше с какои стати кажыии бумагомаратель обладает правом которое раньше было только привилегиеи королеи является вообше очень хорошим вопросом. Тот же курс деиствии попытался провести король Чарльз Первыии. К счастью для Англии с ним несогласился некии Оливер Кромвель…

К великому сожалению для Америки, (amerikancy) показывают себя легкообманываемыми слепцами. Знаете ли вы что правительство США является самым большим загрязнителем окружаюшеи среды, намного превосxодя в етом любую частную корпорацию. Знаете ли вы что Организация по Борьбе с Наркотиками может ЗАКОННО, конфисковать ваш дом и имушество если они ПОДОЗРЕВАЮТ (!!!), что вы продаёте наркотики. И что они ето могут сделать ЛЕГАЛьНО безо всякого ордера на аррест, конфискацию обыск, суда и вы ничего не сможете им за ето сделать?

Со своеи стороны я пришёл к заключению что не могу более сидеть сложа руки пока стервятники ошипывают Орла и пока шакалы занимаются групповым изнасилованием наших гражданских прав и свобод. Помимо всего остального я вступил в Либеритарную партию. (Примечание переводчика, сия партия хочет ограничить влияние федерального правительства)
К лучшему или худшему но ето моя страна и я люблю её. Нигде в мире нет страны с Билем о правах. Правда етот биль оскопили, но полностью свою власть он ешё не утратил. Что ты будеш делать, мои читатель, ето, разумеется, выбор твои. Если ты хочеш просто петь u плясать, играться u, не думая, наслаждаться жизнью ето конечно же твоё право. Но помни что когда СС, или ФБР, или ДЕА, или АТФ, или НКВД придут за тобои то твои шанс что либо изменить уже пушен на ветер. И когда ето произоидёт у тебя не будет выбора “умереть стоя или жить на коленях” единственныи выбор которыи будет тебе дан ето “умерет’ стоя или умереть на коленях”. Когда новое Гестапо станут хозяевами ночи, тогда уже будет черезчур поздно. Лучше всего приложить все усилия дабы не допустить чтобы такая организация вообше возникла

В заключении моего трактата по поводу свободы в америке я не могу наидти лучших слов чем слова человека которыи сыграл черезвычаино важную роль в рождении Соединённых Штатов Америки:

“Если вам ваше богатство более любо чем свобода, спокоиствие рабства чем жизнь свободы, уидите от нас с миром. Мы не просим ваших советов или вашего оружия. Встаньте на колени и оближите руку которая вас кормит. Да будут легки вам ваши рабские цепи, И да забудет история что вы когда то были моими соотечественниками” – Самюел Адамс


Примечание переводчика: Прошу обратить внимание на то что автор етои статьu не является антиамериканцем. Наоборот. Он пытается предотвратить то куда ета страна катится; по системе “Я вот страну свою люблю, но государство ненавижу”

Очень реккомендую почитать ответы на ету статью других еммигрантов. Интересныи контраст, чисто с психологическои точки зрения.


http://www.chicagovue.com/community/article.asp?rid=13
От SerP-M
К Tigerclaw (01.12.2003 00:59:32)
Дата 01.12.2003 03:35:19

ИМХО, это одна извозможных реакций на ситуацию .... (+)

... человека, который способен ПОНЯТЬ, но не способен "подыгрывать". Все же не все рождаются законченными циниками - и не все поддаются соответствующему воспитанию...
Впрочем, такие люди - вымирающий подвид...
Сергей М.