От Евгений Путилов
К Мелхиседек
Дата 02.12.2003 14:24:41
Рубрики Современность; Армия;

Это уже похоже на диалог слепого с глухим.

Доброго здравия!

Я про Ваш диалог с 12В ниже. А все из-за того, что у Вас явно представление о конфликте свормировано на базе разных знаний о нем. При чем у Вас, Мелхиседек, на базе весьма местных, тактических событий, которые никак не влияли на оперативную обстановку, тем более на исход войны. Попытка же 12В поднять Вас на оперативный уровень напоминанием о невозможности маневра крупными силами войск в условиях господства ВВС противника заканчивается Вашим непониманием ситуации, извините, ежели обидные слова.
А теперь по сути.

>Кто вам сказал, что контолируемое? Блокпостов на каждую тропинку не хватит. И тех мало.

Да и не нужно. Объективно ситуация была такова, что сербы просто не могли сосредотачивать в каком-то месте для активных действий силы более батальона. Это легко могла блокировать авиация. Блок-посты - это совершенно из другой истории - войны на полное уничтожение противника и прямое завоевание территории. Такого просто не нужно было на Балканах натовцам. Это было нужно албанцам - так это их геморрой. Тут натовцы им не помогали и не участвовали.

>Что касается аэтомобильности. Представьте себе перебрасываемых на вертушек амеров. И в месте, где они десантируеются оказывается всего одна недобитая "Шилка".

Вы наперед проигрываете, потому что ставите на ситуацию, когда лакомая цель сама залетит в сектор обстрела ЗСУ, обреченную на неподвижность в засаде. Такое может иметь случай, но это не станет системой. Потому что своевременный маневр средствами ПВО в угрожаемые районы весьма затруднен, а в чуствительных для американцев районах был бы и невозможен.

>Замаскировать крупнокалиберный пелемёт там легко, большинству вертушек этого достаточно. Односной ракеты их ПЗРК тоже.

Вы наперед уступаете инициативу противнику. По Вам получается, что он сам выбирает места высадки, сам создает достаточные авиасилы, чтоб задавить ожившие средства ПВО, если они окажутся в месте высадки. У Вас никогда не найдется достаточного количества средств ПВО в нужном месте для срыва десанта. А в горах сильнее тот, кто выше. Маневр же крупными средствами ПВО малореален, это не пустыня, где одна сплошная дорога вокруг.

>>Да, конечно, они будут вынуждены спуститься с небес и перейти от ВТО к обычным средствам авиаподдержки войск (тем же НУРС, ПТУР, обычным бомбам), что поставит их в зону поражения армейских средств ПВО. Ну и ладно, потеряют они сотню летательных аппаратов и пару-тройку тысяч солдат, выдавив 2-ю армию Павковича из Косово на равнину к северу под удары ТАК и В-52.
>
>Это ещё надо сделать, в горах одна рота может держать дивизию.

В горах прав тот, кто выше, горная война - это мобильная война, высокодинамичная, часто небольшими хорошо подготовленными подразделениями. Они навязывают свою волю. Американцы смогут постоянно проводить воздушно-штурмовые операции, и сербам было бы нечего противопоставить. Стационарная оборона в горах, на которую были способны сербы - это поражение. А проявлять активность в ответ, создавать контругрозы сербам не было возможности. Без исключения фактора ВВС они смогли бы работать только легкой пехотой, эдакими егерями. На своей подготовке и самопожертвовании они бы не уехали далеко. Хотя бы потому, что больше батальона сосредоточить скрытно на исходных позициях им бы не дали. а управление из Приштины просто утрачено.

>И кроме этого есть ещё одна страшная вещь. Вспомните историю со сбитым "стелсом", мало того, что сбили, эти сволочи сербы показали сбитый самолёт по телевизору. Вот гады. Такое позволяется только "империи добра".

Пропаганда - пока еще только форма обеспечения военных действий. Но не средство ее выигрыша.

>>И что в итоге для СРЮ? разъераченная экономика, разрушенная транспортная система
>
>амеры это сделали и без сухопутной операции

Ну так вдобавок еще бы уничтожили армию в сухопутной операции. Милошевич вовремя остановился. Но он мудило, потому что не понял такой перспективы еще ДО авиаударов.

>почему вы решили, что 2 остальные армии испугаются и будут отсиживаться

Потому что у них не было иного выбора. Это жестокая реальность. Испуг здесь ни при чем.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От 12B
К Евгений Путилов (02.12.2003 14:24:41)
Дата 03.12.2003 08:53:37

Ре: Это уже...

>Доброго здравия!

>Я про Ваш диалог с 12В ниже. А все из-за того, что у Вас явно представление о конфликте свормировано на базе разных знаний о нем. При чем у Вас, Мелхиседек, на базе весьма местных, тактических событий, которые никак не влияли на оперативную обстановку, тем более на исход войны. Попытка же 12В поднять Вас на оперативный уровень напоминанием о невозможности маневра крупными силами войск в условиях господства ВВС противника заканчивается Вашим непониманием ситуации, извините, ежели обидные слова.

Ну а чего я глухим оказываюсь-то?
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (02.12.2003 14:24:41)
Дата 02.12.2003 14:45:24

Re: Это уже...



>Я про Ваш диалог с 12В ниже. А все из-за того, что у Вас явно представление о конфликте свормировано на базе разных знаний о нем. При чем у Вас, Мелхиседек, на базе весьма местных, тактических событий, которые никак не влияли на оперативную обстановку, тем более на исход войны. Попытка же 12В поднять Вас на оперативный уровень напоминанием о невозможности маневра крупными силами войск в условиях господства ВВС противника заканчивается Вашим непониманием ситуации, извините, ежели обидные слова.

вы глубоко заблуждаетесь, манёвр крупными силами в условиях полного перевеса противника в воздухе возможен, это ещё в ВМВ стало ясно



>>Кто вам сказал, что контолируемое? Блокпостов на каждую тропинку не хватит. И тех мало.
>
>Да и не нужно. Объективно ситуация была такова, что сербы просто не могли сосредотачивать в каком-то месте для активных действий силы более батальона. Это легко могла блокировать авиация. Блок-посты - это совершенно из другой истории - войны на полное уничтожение противника и прямое завоевание территории. Такого просто не нужно было на Балканах натовцам. Это было нужно албанцам - так это их геморрой. Тут натовцы им не помогали и не участвовали.

Без наземной операции завершить войну нельзя. Амеры не полезли.

>>Что касается аэтомобильности. Представьте себе перебрасываемых на вертушек амеров. И в месте, где они десантируеются оказывается всего одна недобитая "Шилка".
>
>Вы наперед проигрываете, потому что ставите на ситуацию, когда лакомая цель сама залетит в сектор обстрела ЗСУ, обреченную на неподвижность в засаде. Такое может иметь случай, но это не станет системой.

это может стать системой, или придётся высаживать десант в отдалении, во Вьетнаме такое было, и потом сутки топали по джунглям

> Потому что своевременный маневр средствами ПВО в угрожаемые районы весьма затруднен,

это факт, но война не санаторий

>а в чуствительных для американцев районах был бы и невозможен.

Опыт Вьетнама показал, что возможен.

>>Замаскировать крупнокалиберный пелемёт там легко, большинству вертушек этого достаточно. Односной ракеты их ПЗРК тоже.
>
>Вы наперед уступаете инициативу противнику. По Вам получается, что он сам выбирает места высадки, сам создает достаточные авиасилы, чтоб задавить ожившие средства ПВО, если они окажутся в месте высадки.

так всегда и везде, у авиации скорость передвижения выше, кроме разве что истребителей

>У Вас никогда не найдется достаточного количества средств ПВО в нужном месте для срыва десанта. А в горах сильнее тот, кто выше.

это не подавляющее преимущество, вы может удивитесь, но сидеть наверху, будучи заблокированным снизу не очень удобно

>Маневр же крупными средствами ПВО малореален, это не пустыня, где одна сплошная дорога вокруг.

дорог там хватает, ку тому же ТВД не очень большой


>В горах прав тот, кто выше, горная война - это мобильная война, высокодинамичная, часто небольшими хорошо подготовленными подразделениями. Они навязывают свою волю.

Ага, а опыт той же Чечни показал, что по прежнему даже в горах рулят танки, их надо всего лишь грамотно использовать. Спецназ войну не выигрывает.

> Американцы смогут постоянно проводить воздушно-штурмовые операции, и сербам было бы нечего противопоставить. Стационарная оборона в горах, на которую были способны сербы - это поражение. А проявлять активность в ответ, создавать контругрозы сербам не было возможности. Без исключения фактора ВВС они смогли бы работать только легкой пехотой, эдакими егерями. На своей подготовке и самопожертвовании они бы не уехали далеко.

не надо преувеличивать возможности ВДВ, эти ВДВ быстро превратятся в обычную мотопехоту, даже хуже, ибо не имеют тяжёлой техники

>Хотя бы потому, что больше батальона сосредоточить скрытно на исходных позициях им бы не дали. а управление из Приштины просто утрачено.

в Сомали централизованного управления у местных вобще не было, но амеры позорно слиняли


>Пропаганда - пока еще только форма обеспечения военных действий. Но не средство ее выигрыша.

Высокий боевой дух приводит к победе в войне, слабый гарантирует поражение.

>>>И что в итоге для СРЮ? разъераченная экономика, разрушенная транспортная система
>>
>>амеры это сделали и без сухопутной операции
>
>Ну так вдобавок еще бы уничтожили армию в сухопутной операции. Милошевич вовремя остановился. Но он мудило, потому что не понял такой перспективы еще ДО авиаударов.

амеры плохо переносят сухопутные мясорубки, им Кореи до сих пор хватает

>>почему вы решили, что 2 остальные армии испугаются и будут отсиживаться
>
>Потому что у них не было иного выбора. Это жестокая реальность. Испуг здесь ни при чем.

их можно перебросить или устроить наступление на ближайшего члена НАТО, тогда амерам "весёлая жизнь" была бы обеспечена
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (02.12.2003 14:45:24)
Дата 02.12.2003 15:54:42

Военизированная романтика - это не мой удел.

А потому я подвязываю.