От Косильщик
К All
Дата 01.12.2003 06:21:44
Рубрики WWII; Танки;

Вчера показали попытку подьёма танка "Шерман DD" (+)

Подсекай!

+++++ На канале Культура, нашли итальянские дайверы в Салермском заливе... там какая то десантная операция была в 1943, как понял, неудачная... нашли ещё один обычный Шерман и десантную баржу с открытой аппарелью с боеприпасами, глубины до 20 метров... + немецкий самолёт, два мотора - торпедоносец...
Поднимали амеровским водолазным кораблём, в последний момент (и день) лопнул трос, толщиной с руку (цена 20.000), и танк снова упал на дно, а кораблик мог работать всего 4 дня... Ни в одном музее такой модификации не сохранилось... Показали уникальных фильм 1940 годов, об испытаниях такого Шермана ДД на озере в США, цветной...

Конструкция - сон разума... два винта с приводом от трансмиссии и телескопический брезентовый "ящик" в котором и плавал танк, всё складное, быстросъёмное-быстроподключаемое...

ЗЫ - Что это было? Какая операция?

Косильщик
От tsa
К Косильщик (01.12.2003 06:21:44)
Дата 01.12.2003 13:23:49

На счёт сна разума зря. Шведский безбашенник так же плавает. (-)
От Banzay
К tsa (01.12.2003 13:23:49)
Дата 01.12.2003 13:36:05

кирпич тоже плавает.... но недолго и только вниз... (-)
От Поручик Баранов
К Banzay (01.12.2003 13:36:05)
Дата 01.12.2003 13:53:12

А почему бы ему - танку - и не плавать?

Добрый день!

Способ не хуже других

С уважением, Поручик
От Denis23
К tsa (01.12.2003 13:23:49)
Дата 01.12.2003 13:26:52

Плавает плохо но недолго (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От tsa
К Denis23 (01.12.2003 13:26:52)
Дата 01.12.2003 14:21:28

Шведы не жалуются. (-)
От Мелхиседек
К tsa (01.12.2003 14:21:28)
Дата 01.12.2003 20:58:36

Re: Шведы не...

потому что предпочитают пользоваться понтонными мостами
От tsa
К Мелхиседек (01.12.2003 20:58:36)
Дата 02.12.2003 10:52:15

У нас тоже ПМП есть, что ОПВТ не отменяет. (-)
От Banzay
К tsa (01.12.2003 14:21:28)
Дата 01.12.2003 14:47:27

И куда же они бедные плавают?

Через речку-г...течку курице по-колено глубиной илит через скажем Неву?
От Лис
К Banzay (01.12.2003 14:47:27)
Дата 01.12.2003 20:55:36

Не "куда?", а...

... "в каком направлении?" А тут ответ прост -- в вертикальном: сверху вниз ;о)))
От AMX
К Косильщик (01.12.2003 06:21:44)
Дата 01.12.2003 12:28:32

Re: Вчера показали попытку подьёма танка "Шерман DD" (+)

> Конструкция - сон разума... два винта с приводом от трансмиссии и
телескопический брезентовый "ящик" в котором и плавал танк, всё складное,
быстросъёмное-быстроподключаемое...

Они любители видимо были "нестандартных" решений, глядя на двигатель,
состоящий из утыканных веером рядных бензиновых шестерок, офигиваешь от
полета фантазии конструкторов. :)
От Роман Алымов
К AMX (01.12.2003 12:28:32)
Дата 01.12.2003 12:45:35

Нормальное решение (+)

Доброе время суток!

>Они любители видимо были "нестандартных" решений, глядя на двигатель,
>состоящий из утыканных веером рядных бензиновых шестерок, офигиваешь от
>полета фантазии конструкторов. :)
***** У нащих вон тоже были тандемы из двух бензиновых шестёрок, ничего - ездило, и вроде даже неплохо. И Шерманы ездили. Не без гимора, наверное, но эрзац он и есть эрзац.


С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (01.12.2003 12:45:35)
Дата 01.12.2003 13:04:02

Ничего нормального (+)

> ***** У нащих вон тоже были тандемы из двух бензиновых шестёрок, ничего -
ездило, и вроде даже неплохо. И Шерманы ездили. Не без гимора, наверное, но
эрзац он и есть эрзац.

У нас всё доступно для обслуживания двигателя, а тут свечи, карбюратор и
трамблер снять/поставить только у одного двигателя без проблем можно, а их у
них там пять штук напихано. :)
От Алексей Калинин
К AMX (01.12.2003 13:04:02)
Дата 01.12.2003 20:02:07

А нафига его вообще обслуживать

Салют!


>У нас всё доступно для обслуживания двигателя, а тут свечи, карбюратор и
>трамблер снять/поставить только у одного двигателя без проблем можно, а их у
>них там пять штук напихано. :)
Это же буржуи американские :)

Если там что-то слабо ломается (свечка там...), при 30 цилиндрах этого просто никто не заметит.
Если что-то серьезно ломается до гарантийного срока, экипаж не трогая пломбированных узлов выкидывает танк нахрен и шлет рекламацию на Крайслер. Крайслер влетает на бабки, ему это не нужно, поэтому гарантию он соблюдет уж точно.
Если танк счастливо пережил гарантийный срок, то неисправность лечится заменой всего двигателя (см. замену свечки в нижнем горшке на М3 "Ли" :))), что при американской механизации проблем не представляет.

К слову, этого извращения было выпущено 7499 штук (!), + еще 109 М3А4 - тоже с Мультибанкой. У

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (01.12.2003 20:02:07)
Дата 02.12.2003 12:46:33

Re: А нафига...

> Если там что-то слабо ломается (свечка там...), при 30 цилиндрах этого
просто никто не заметит.

Двигатель вообще-то нуждается в регулировке, чистке, особенно в начальный
период. А выход из строя одного из двигателей, по причине хотя бы пробитого
бегунка влечет за собой потерю мощности большую чем 5 минус 1, не говоря уже
о значительно возрастающей нагрузки на узлы соединяющие двигатели. Это и так
самое слабое место, так что долго не проедешь.
От dankes
К AMX (01.12.2003 13:04:02)
Дата 01.12.2003 16:53:10

А что за уродец обсуждается (двигатель в смысле)? (-)
От AMX
К dankes (01.12.2003 16:53:10)
Дата 01.12.2003 17:02:37

Re: А что...

Шерман с двигателем, сделанным из 5-ти рядных шестицилиндровых двигателей.
От dankes
К AMX (01.12.2003 17:02:37)
Дата 01.12.2003 17:18:42

Прости Господи... у него индекс есть какой? Хочу это видеть... (-)
От AMX
К dankes (01.12.2003 17:18:42)
Дата 01.12.2003 17:38:14

Лучше этого не видеть :))(-)
От П.Кадетов
К AMX (01.12.2003 17:38:14)
Дата 02.12.2003 14:07:17

:-)))) Особенно, когда дизель ищешь :)))) (-)
От dankes
К dankes (01.12.2003 17:18:42)
Дата 01.12.2003 17:21:29

CHRYSLER MULTIBANK ? (-)
От Роман (rvb)
К dankes (01.12.2003 17:21:29)
Дата 01.12.2003 17:22:06

Да, он самый (-)
От Роман Алымов
К AMX (01.12.2003 13:04:02)
Дата 01.12.2003 14:58:19

Предложи лучшее решение (+)

Доброе время суток!
На входе - необходимость сделать танк характеристик примерно как Т-34, с высокими эксплуатационными качествами и на имеющемся автомобилестроительном оборудовании (бронекорпус не трогаем). Твои предложения?


С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (01.12.2003 14:58:19)
Дата 01.12.2003 17:20:54

А почему собственно на автомобилестроительном? (-)
От Роман Алымов
К Banzay (01.12.2003 17:20:54)
Дата 01.12.2003 17:34:21

А каком ещё? (+)

Доброе время суток!
На авиастроительном - делаются авиамоторы, на судомоторном - судовые двигатели, а вот в области автомобилетсроение видимо имелся избыкто мощностей. Вот и делали. Когда появились мощные и пригодные для установки на танк дизеля - стали ставить их, а пока не появились - делали что могли.
С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (01.12.2003 17:34:21)
Дата 01.12.2003 17:37:02

Неа....

Приветствую!

рекомендую обратить внимание на то что большая часть американских танков выпускали паровозо и тепловозостроительных заводов.

как пример. берем ДВА а не ПЯТЬ двигателей низкооборотных дизелей от Катерпиллера(бульдозер) и не выделываемся.
От Игорь Куртуков
К Banzay (01.12.2003 17:37:02)
Дата 01.12.2003 17:53:37

Ре: Неа....

>Приветствую!

>рекомендую обратить внимание на то что большая часть американских танков выпускали паровозо и тепловозостроительных заводов.

Рекомендую не обращать на это внимание, поскольку это неправда.

Ис 48000 Шерманов выпущеных до июня 1945, 29000 (60%) было собраноно на двух танковых арсеналах - в Детройте (37%) и Гран Блан (23%).

Остальные собирались не только на локомотивных, но и на вагонных заводах (например на Пульмановском) и даже на автомобильном у Форда

>как пример. берем ДВА а не ПЯТЬ двигателей низкооборотных дизелей от Катерпиллера(бульдозер) и не выделываемся.

Была и такая установка. Но не прижилась. Прижилась с двумя дизелями от Дженерал Моторс.
От Роман Алымов
К Banzay (01.12.2003 17:37:02)
Дата 01.12.2003 17:53:14

Значит не подходил оттрактора (+)

Доброе время суток!
>рекомендую обратить внимание на то что большая часть американских танков выпускали паровозо и тепловозостроительных заводов.
***** А где выпущены двигатели для них? Я не в курсе.


>как пример. берем ДВА а не ПЯТЬ двигателей низкооборотных дизелей от Катерпиллера(бульдозер) и не выделываемся.
**** Значит не проходид фокус. Наши тоже на Т-34 ставили при нужде М-17, а не два двигателя от Сталинца (того же катрепиллера).
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Косильщик (01.12.2003 06:21:44)
Дата 01.12.2003 09:48:32

Смотрел вчера (+)

Доброе время суток!
Смотрел и пускал слюни. Вот люди живут - море тёплое, солнце светит, вода прозрачная, дом рядом, все радости жизни :-) То ли дело у нас - у чёрта на куличках в болоте ковыряешься, комары тебя едят, или уже мороз, вода со снегом вперемешку, в воду водолаза чуть ли не бревном запихивают потому что она не жидкая, соляра плавает тоннами, местные власти хоятт денег, вообщем не Италия одним словом.
А что танк они не подняли - ну не знаю, с таким-то оборудованием за четыре дня можно было его не то что поднять а ещё и на гору затащить.
С уважением, Роман
От Косильщик
К Роман Алымов (01.12.2003 09:48:32)
Дата 01.12.2003 11:04:11

Итальянцы очень сетовали "на мутность" воды!!!! (-)
От Роман Алымов
К Косильщик (01.12.2003 11:04:11)
Дата 01.12.2003 11:14:48

Они там избаловались (+)

Доброе время суток!
Вот у нас вода так вода - впору делать водолазные костюмы без стёкол, всё равно ничего не видно.Вода даже и не очень жидкая.
С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (01.12.2003 11:14:48)
Дата 01.12.2003 13:48:07

я еще про водолазов не понял

по тексту выходили что аквалангистов на судне по штату не положено, а только водолазы со шлангами ... И это на спец судне ...
От Роман Алымов
К Бульдог (01.12.2003 13:48:07)
Дата 01.12.2003 15:00:46

Аквалангисты - это баловство (+)

Доброе время суток!
Серьёзную работу может делать только водолаз в тяжелом снаряжении, а аквалангист -это так, на подхвате. Так что естественно что соновной упор у амеров был на водолазов в тяжелом снаряжении. А когда им нужны аквалангисты - так их у них есть, в том же фильме капитан судна собственноручно в аквалнге проверял строповку танка перед подъёмом.

С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (01.12.2003 15:00:46)
Дата 01.12.2003 15:31:23

именно

> Серьёзную работу может делать только водолаз в тяжелом снаряжении, а аквалангист -это так, на
про серьезную работу - это понятно (благо сам только что корочки падишные получил :)) а вот этот текст типа что когда танк завис в воде, то водолазы с судна уже не могли работать и пришла пора итальянце. И тут же показывают кэпа амерского :) (кстати - разве это его обязанность лично стропы проверять?) В общем в фильме несколько раз упоминалось про отсутствие аквалангистов на судне - то ли хотели италам польстить, то ли еще чего ... Я так понимаю, что пара легководолазоы сейчас на любом боле мене большом корабле водится ?
От Роман Алымов
К Бульдог (01.12.2003 15:31:23)
Дата 01.12.2003 15:46:57

Капитан тоже человек и тоже хотел в кино попасть (-)
От Бульдог
К Роман Алымов (01.12.2003 15:46:57)
Дата 01.12.2003 16:51:14

Гм, это мне в голову не пришло :) (-)
От Arcticfox
К Роман Алымов (01.12.2003 11:14:48)
Дата 01.12.2003 12:55:45

Вода в болоте конечно нежидкая, зато

без течений, штормов и больших глубин.
От Dervish
К Роман Алымов (01.12.2003 09:48:32)
Дата 01.12.2003 10:50:56

Re: Смотрел вчера

День добрый, уважаемые.

> А что танк они не подняли - ну не знаю, с таким-то оборудованием за четыре дня можно было его не то что поднять а ещё и на гору затащить.

(уважительно так) Ну, вы ж не ительянцы!..

С уважением - Dervish
От Роман Алымов
К Dervish (01.12.2003 10:50:56)
Дата 01.12.2003 10:59:24

То американцы были (+)

Доброе время суток!
Побъёмом занимался американский водолазный корабль с серьёзными ребятами, сделано всё было на совесть но вот резерва времени у них не было - танк упал на дно, и поднимать его не стали, хотя делов-то оставалось на несколько часов. Вообще может так долго оно из-за соблюдения ТБ,у нас всё как-то проще - вырываем с куском земного шара....

С уважением, Роман
От Kalash
К Косильщик (01.12.2003 06:21:44)
Дата 01.12.2003 06:34:49

Re: Вчера показали...


>Конструкция - сон разума... два винта с приводом от трансмиссии и телескопический брезентовый "ящик" в котором и плавал танк, всё складное, быстросъёмное-быстроподключаемое...


Конструкция называется "Смерть врагам, песец рассчету" Кажись все эти экспериментальные танки благополучно тонули каждый раз, когда их пытались использовать. Экипаж, есстесственно тоже.
Недавно показывали персональный музей боевой техники одного итальянца, у него такой танк есть и тоже поднятый возле Италии.
От Косильщик
К Kalash (01.12.2003 06:34:49)
Дата 01.12.2003 07:20:59

Ну фильм наверное не свежий (+)

Подсекай!

>>Конструкция - сон разума... два винта с приводом от трансмиссии и телескопический брезентовый "ящик" в котором и плавал танк, всё складное, быстросъёмное-быстроподключаемое...
>

>Конструкция называется "Смерть врагам, песец рассчету" Кажись все эти экспериментальные танки благополучно тонули каждый раз, когда их пытались использовать. Экипаж, есстесственно тоже.

+++++ как я понял (перевод кривой, патроны для Стена обозвали калибром 4,5 мм!!!)вроде бы при высадке в Нормандии обошлось, типа доплыли своим ходом...

>Недавно показывали персональный музей боевой техники одного итальянца, у него такой танк есть и тоже поднятый возле Италии.

+++++ танк редкий, тот что утопили возле Италии, по архивам (амеры не верили, что такой танк был использован в 1943)выяснили, дело было после войны, утонул во время сильного волнения на учениях... Просто места десанта-1943 совпали с местом учений, потому много техники нашли рядом...

Косильщик

Кстати http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/670437.htm
От Бульдог
К Косильщик (01.12.2003 07:20:59)
Дата 01.12.2003 10:21:24

перевод точно кривой

винты упорно пропеллерами обзывали :)
Я вот только не понял, как они его обратно уронили? Они его подняли основной лебедкой до 4-5 метров на стальных тросах, а отом почему то стали перевешивать на борт, причем на обычном синтетическом канате. А стальные отцепили ...
От Роман Алымов
К Бульдог (01.12.2003 10:21:24)
Дата 01.12.2003 10:28:14

Не иначе как трос бракованный (+)

Доброе время суток!
Там трос по виду грузоподьёмностью тонн 30 минимум, хотя и синтетический - но толщиной в хорошую руку. От веса Шермана, даже набитого песком, такое не рвётся.
Странное дело, в общем.

С уважением, Роман
От Алексейрус
К Косильщик (01.12.2003 07:20:59)
Дата 01.12.2003 07:26:26

Re: Ну фильм...

Я Вас приветствую!

>
>+++++ танк редкий, тот что утопили возле Италии, по архивам (амеры не верили, что такой танк был использован в 1943)выяснили, дело было после войны, утонул во время сильного волнения на учениях... Просто места десанта-1943 совпали с местом учений, потому много техники нашли рядом...

>Косильщик

И в Нормандии их потопло много. Хотя судя по кадрам, появлявшемся во вчерашнем фильме - танк должен был держаться на воде уверенно

>Кстати http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/670437.htm
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Kalash
К Алексейрус (01.12.2003 07:26:26)
Дата 01.12.2003 07:58:57

Re: Ну фильм...

>
>И в Нормандии их потопло много. Хотя судя по кадрам, появлявшемся во вчерашнем фильме - танк должен был держаться на воде уверенно

Лень рыться и искать, говорю по памяти, только 2 танка выплыло на пляжи Нормандии.