От Нумер
К All
Дата 01.12.2003 08:31:36
Рубрики WWII; Армия;

Атака.

Как мне не стыдно признаваться, но я весьма смутно представляю, что их себя предстваляет атака. Вот кончается арт.подгтовка. Пехота выбегает из транше и с криком "Ура" устремляется за танками. Как на идти должна по отношению к танкам? ОТ чего конкретно должныа защищать? Как осуществляется поддержка артиллерии колёсами?
Вражья артиллерия открыла огонь, наша - сопровождает пехоту огневым валом. Это как? Ждёт, пока пехота достигнет линии окопов, а потом через кажные n секунд повышает значение прицела на одну тысячную? Или сразу переносит огонь вглубь? Хорошо, пехота достигла окопов и прыгает в них. А что альше? Враг начинает отход? Но как его не уничтожат, если он подставит спину? Или начинает бой и уничтожается полностью? Но почему тогда потери такие малые у него? Что дальнше? Как враг сможет эвакуировать свои ПТО, если они по бортам танков стреляют?
Солдатские мемуары предлагать.
От Исаев Алексей
К Нумер (01.12.2003 08:31:36)
Дата 01.12.2003 12:16:17

Re: Атака.

Доброе время суток
>Как мне не стыдно признаваться, но я весьма смутно представляю, что их себя предстваляет атака. Вот кончается арт.подгтовка. Пехота выбегает из транше и с криком "Ура" устремляется за танками.

Кадры с "ура!" это в общем случае постановка. Люди вылезают из окопов и от укрытия к укрытия двигаются на противника.

>Как на идти должна по отношению к танкам?

Позади них. Танки как более устойчивые к осколкам, идут ближе к огневому валу.

>ОТ чего конкретно должныа защищать?

Кого или что?

>Как осуществляется поддержка артиллерии колёсами?

Орудия класса 45-ки и полковушки следуют за пехотинцами и мочат проявляющие себя пулеметы.

> Вражья артиллерия открыла огонь, наша - сопровождает пехоту огневым валом. Это как? Ждёт, пока пехота достигнет линии окопов, а потом через кажные n секунд повышает значение прицела на одну тысячную?

Наоборот. Пока пехота бежит к окопам, огневой вал двигается к ним, не позволяя поднять головы противнику в этих окопов.

>Или сразу переносит огонь вглубь? Хорошо, пехота достигла окопов и прыгает в них. А что альше? Враг начинает отход? Но как его не уничтожат, если он подставит спину? Или начинает бой и уничтожается полностью? Но почему тогда потери такие малые у него? Что дальнше?

Вообще говоря, после захвата окопов первое дело наступающего - закрепиться в них. Поскольку следующим номером программы обычно бывает контратака собранных обороняющимся резервов. Наступающие понесли потери в ходе атаки, у них нарушилось управление, боевые порядки и для контратакующего они - более простая цель, чем сидящие в окопах по полгода части.

>Как враг сможет эвакуировать свои ПТО, если они по бортам танков стреляют?

ПТО по уму собрано в небольших крепостях с круговым обстрелом, которые или сматываются, или встают островками в море наступающих.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (01.12.2003 12:16:17)
Дата 01.12.2003 16:10:31

Re: Атака.

Добрый день

>> Вражья артиллерия открыла огонь, наша - сопровождает пехоту огневым валом. Это как? Ждёт, пока пехота достигнет линии окопов, а потом через кажные n секунд повышает значение прицела на одну тысячную?
>
>Наоборот. Пока пехота бежит к окопам, огневой вал двигается к ним, не позволяя поднять головы противнику в этих окопов.

Неправильно.

Огневой вал ведется с переносом в глубину.

Огневой вал


На схеме видно, что установлены 5 основных рубежей огня и 1-3 промежуточных.

А чтобы противник голову не поднимал, для этого есть ложные переносы огня.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От sprut
К Исаев Алексей (01.12.2003 12:16:17)
Дата 01.12.2003 12:33:58

Re: Атака.

Приветствую

>>Как мне не стыдно признаваться, но я весьма смутно представляю, что их себя предстваляет атака.
 Собственно виды огня артиллерии разделяются при атаке на три вида: артиллерийское сопровождение выдвивижения (период разворачивания наступающих подразделений от батальонных колонн, до ротных и взводных.) и артиллерийское сопровождение атаки (до выполнения последующей задачи).

Наступающие подразделения поддерживает ПАГ (полковая артиллерийская группа -2-3 дивизиона ствольной артиллерии), ДАГ- дивиз. артиллерийская группа 4-8 дивизионов, в том числе и РСЗО. По тылам противника ведет огонь ААГ -армейская артиллерийская группа- артиллерия большой мощности, РСЗО и дивизионы тактических ракет.

Огонь ведется ПАГ на глубину БРО -батальонного района обороны первого эшелона, ДАГ- бригады первого эшелона обороны противника.

Артиллерия в ходе арт. подготовки атаки , арт. сопровождения выдвижения (время разворачивания из батальонны колонн в ротные, ротных во взводные и до рубежа перехода в атаку) арт сопровождение атаки (все время атаки) ведут огонь на всю глубину оборонительных порядков как по плановым целям, так и выявленным в ходе арт. ударов.
Наибольший интенсивный огнь ведется по переднему краю противника, т е ротному опорному пункту 1-го эшелона. Огонь - это серия огневых налетов, после каждого ОН идет перенос огня на какой то другой рубеж. Это делается для выявления ОС противника и уничтожения особо желающих поманеврировать. Допустим, огонь по РОП противника ведут два- три дивизиона ДАГ. У каждой батареи собственный план арт. наступления. После огневого налета (2-5) минут у обороняющегося всегда возникает желание вылезти из укрытия, осмотреться, восстановить боеспособность, занять огневую позицию. В этот же момент какой нибудь из дивизионов ДАГ или ПАГ может открыть огонь. Интервалы между огневыми налетами могут быть и 5 сек и 5 минут. Невозможно определить ни интервалы между огневыми налетами, ни их продолжительность, ни рубежи по которым они стреляют. Приданные арт . дивизионы могут изменить свой план , и открыть огонь по приказу командира наступающего подразделения и по целям рубежам который он укажет.
Совместно или в один из промежутков между ОН наносится 1-2 БШУ (бомбо-штурмовой удар) фронтовой или армейской авиацией. Огонь артиллерии по мере продвижения наступающих войск становится все более интенсивным, перенос огня производится при достижениями танков рубежа безопасного удаления (200 м).

Удаление Рубежа перехода в атаку от переднего края противника зависит от рельефа местности и может составлять 1-2км, рубеж спешивания мотострелков 600 и более метров.
Боевой порядок представляет собой линии: 1 линия танки, за ней на удалении 100-200м БМП с спешившийся пехотой в промежутках. Рубеж безопасного удаления для танков 200 м, БМП и пехоты 400м.

Наступление не останавливается по достижению первой линии окопов, а продолжается как минимум (для батальона ) до захвата РОП. первого эшелона обороны противника.


С уважением, Sprut
От Моцарт
К sprut (01.12.2003 12:33:58)
Дата 01.12.2003 13:37:42

Все в дыму...

Эка "спрут" расписал...только ядерного оружия не хватае.
В документальных кадрах все выглядит несколь иначе.
Реденькая цепочка неторопливо (так кажется со стороны -мокрая земля, тяжелая шинель) ковыляет в сторону врага, оглядываясь на соседей -не пора ли залечь...
Или кадры атаки англичан на Сомме.
Офицер дает свисто, и солдаты неторопливо идут шагом к передовым германским позициям.Надо полагать, там сметено шестидневной артподготовкой вообще ВСЕ.
От Петр Тон.
К Нумер (01.12.2003 08:31:36)
Дата 01.12.2003 09:44:49

Re: Атака.

Здравствуйте

>Как мне не стыдно признаваться, но я весьма смутно представляю, что их себя предстваляет атака.
Представить как это было - действительно трудно. Видимо, надо самому разок-другой поучаствовать:-)
Каждый представляет, я думаю, по своему.

>Вот кончается арт.подгтовка.
В идеале в результате артподготовки у врага "гасится" всё в первой линии обороны (первой системе траншей). Остаются лишь "небольшие очаги сопротивления" в виде отдельных пулеметных гнезд и артиллерии ПТО.
Параллельно "гасятся" разведанные заранее цели из "второй линии".

>Пехота выбегает из транше и с криком "Ура" устремляется за танками. Как на идти должна по отношению к танкам?
Ветераны рассказывают, что неопытные бойцы бегут рядом с танками или за танками, прикрываясь броней. Опытные же знают, что бронетехника - первая цель для вражеской артиллерии и поэтому держатся от своих танков подальше, дабы не попасть под действие огневых средств противника, предназначенного для танков.

>ОТ чего конкретно должныа защищать? Как осуществляется поддержка артиллерии колёсами?

Предназначение танков непосредственной поддержки пехоты (НПП) - подавление огневых средств противника, т.е. того, что осталось в первой/второй линии обороны после артподготовки и что себя обнаруживает огнем.

> Вражья артиллерия открыла огонь, наша - сопровождает пехоту огневым валом. Это как? Ждёт, пока пехота достигнет линии окопов, а потом через кажные n секунд повышает значение прицела на одну тысячную? Или сразу переносит огонь вглубь?

Огневой вал - это согласованные действия артиллерии и наступающей пехоты/танков. Заключаются в том, что артиллерия поддержки (т.е. уже не та, которая вела артподготовку; не РГК, а дивизионная и полковая) ведет огонь по площадям впереди за 200-300 метров от линии наступающих (осколки от собственных снарядов на такое расстояние не летают). Требует очень большой опытности от артиллеристов и устойчивой связи между наблюдателями, наступающими и артиллерией. Плюс необходима серьезная психологическая подготовка пехоты и танкистов. У Чистякова описан эпизод такой поготовки - вокруг снаряда на расстоянии 200 метров в радиусе вывешивается холст, а снаряд подрывается. Затем пехотинцам демонстрируется отсутствие разрывов на ткани - осколки, мол, не долетают. Убеждает, конечно. Но... не очень. Пехота должна поверить в то, что артиллеристы не ошибутся (как это часто и бывало).

>Хорошо, пехота достигла окопов и прыгает в них. А что альше? Враг начинает отход?
При качественной артподготовке в траншеях первой линии врагов как бы и не очень много остается. Кто не уничтожен - тот уже прячется во второй линии. Но часто бывало, что артподготовка не достигла целей (или рано прекратила обстрел первой линии - вражеские пехотинцы по ходам сообщений возвращаются). Тогда - рукопашная.

>Но как его не уничтожат, если он подставит спину? Или начинает бой и уничтожается полностью? Но почему тогда потери такие малые у него?
Отходят во вторую/третью... линии.

>Как враг сможет эвакуировать свои ПТО, если они по бортам танков стреляют?
Дальность действий орудий ПТО позволяет рассредотачивать их по всем линиям обороны - при занятии первой линии имеющаяся там артиллерия ПТО по большей части погибает/уничтожается.

>Что дальнше?
Пехота идет на прорыв следующей линии. Уцелевшие танки НПП - тоже. Артиллерия поддержки подтягивается ближе к первой (уже занятой линии). На участках, где наметилось наибольшее продвижение, концентрируются меньшие силы поддержки и в том направлении выдвигается подвижная группа для развития прорыва.
А на участки, где, наоборот, противник выстоял или даже отбросил наступающих в результате контратаки - бОльшие силы поддержки, дабы поддерживать "линию наступления" и не дать противнику "закольцевать" вырвавшихся вперед.

До свидания