От Denis23
К All
Дата 01.12.2003 17:33:01
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Да хорошая у них материалная част была.

Здравствуйте!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Кстати, например, в 1939, ФИнляндия и Естония вполне могли своей артиллерией и минными постановками заблокироват КБФ нахрен по той же линии Юнинда.
>
>"-Вот тут, тут и тут мы поставим мины.
>-Как??? Все три?
>-Да, и на флот не надейтесь - катерист заболел"

>Ну а если серьезно - а было чем? в смысле матчасти?


Две новейшие, с иголочки подлодки-минзага, англисйской постройки, Лембит и Калев.
По моему несколко минных заградителей. Ну и мины, много есче с ПМВ осталос...
Под Таллинном около десятка береговых батарей было, в том числе 4 башенных 305 мм на Аегна.
Танков и самолетов - етого да не было, а пушек, винтовок и пулеметов - достаточо было, с ПМВ есче. По крайней мере достаточно чтобы вес мир услышал что ето не доброволное вхождение в СССР
Тем более что никто и не ожидал от них героической обороны Сталинграда образца 42 года...
>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Денис.
От Constantin
К Denis23 (01.12.2003 17:33:01)
Дата 03.12.2003 00:46:01

Теоретически все красиво. А практически нахрена балтфлоту куда-то прорываться

по минным полям да под огнем батарей.
Эстония гасилась элементарно ударом нескольких дивизий. Это не в финляндию зимой наступать - нет ни сложных природных условий, ни линий укрепленных. В силу этих особенностей если армияне развернута полностью то она просто не успеет развернутся.
Подводные лодки были с иголочки да вот с освоением как-то не очень дело обстояло.
От Kazak
К Constantin (03.12.2003 00:46:01)
Дата 03.12.2003 11:04:54

Собственно как-раз линии укреплённые были.

> ни линий укрепленных. В силу этих особенностей если армияне развернута полностью то она просто не успеет развернутся.
И спешно строились дополнительные. Правда чего там настроили - не в курсе. А развёртывать эстонскую армию- гы:)Надо посмотреть, сколько дней её развёртывать.
От Denis23
К Denis23 (01.12.2003 17:33:01)
Дата 01.12.2003 23:33:24

одних мосинок и др. винтарей было 120 тысяч (-)
От Мелхиседек
К Denis23 (01.12.2003 23:33:24)
Дата 01.12.2003 23:34:34

Re: одних мосинок...

это мелочи, всего десяток дивизий
От Начальник Генштаба
К Мелхиседек (01.12.2003 23:34:34)
Дата 02.12.2003 18:13:16

Эстония по мобилизации выставляла 4 дивизии

Приветствую непременно!

Кроме того, на складах хранилась партия вооружения английской фирмы “Армемент энд Экипмент”, которая должна была проследовать транзитом через Эстонию, но задержалась с началом войны. В нее входят 12 автоматических зенитных пушек 40 мм “Бофорс” (приняты на вооружение и пополнили артиллерийскую группу ПВО в начале 1940 года), 23 английские гаубицы 4, 5” (114 мм), 40 000 винтовок Маузер, 1 200 пулеметов Браунинг (винтовки и пулеметы, по-видимому, польского производства), которые могли бы быть использованы в случае войны.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Моцарт
К Начальник Генштаба (02.12.2003 18:13:16)
Дата 02.12.2003 23:06:16

А как обстояли дела с ПВО и ПТО?

ключевые ведь виды вооружений
От Начальник Генштаба
К Моцарт (02.12.2003 23:06:16)
Дата 03.12.2003 01:13:13

ПВО и ПТО

Приветствую непременно!


ПТО

три роты ПТО
1-я противотанковая рота - Раквере - 99 человек
2-я противотанковая рота - Тарту - 133 человека
3-я противотанковая рота - Таллинн - 59 человек
Это реальная численность на 1 июня 1940 г.

структуру пехотных полков не знаю, сколько и каких ПТ пушек в них, всего в Эстонии:
44 противотанковые пушки 37 мм Бофорс
4 противотанковые пушки 47 мм Бофорс
15 противотанковых ружей

ПВО

4 русские зенитные 3” пушки образца 1915 года,
2 английские 3” пушки “Армстронг”,
6 немецких пушек 37 мм,
12 пушек 40 мм Бофорс,
8 немецких 75 мм пушек Круппа,
12 зенитных советских 76,2 мм пушек обр. 1931 г. (арендованы на 1 год в январе 1940 года),

зенитные пулеметы:
2 спаренных “Максим”,
105 Виккерсов (в т. ч. 1 спаренный),
25 Кольт.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Моцарт
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:13:13)
Дата 03.12.2003 01:24:08

Наши бы устроили такой воздушный террор+

что мало не показалось...
По крайней мере моральные барьеры для бомбежки по площадям вражеских столиц были уже сломлены (Токарев -Хельсинки)
От Начальник Генштаба
К Моцарт (03.12.2003 01:24:08)
Дата 03.12.2003 11:05:18

В советском воздушном превосходстве никто не сомневается

Приветствую непременно!

>По крайней мере моральные барьеры для бомбежки по площадям вражеских столиц были уже сломлены (Токарев -Хельсинки)

В 40-м году сопротивляться шансов маловато.
1. Литва УЖЕ оккупирована, в нее войска ввели 14 июня (в тот же день Гитлер занял Париж 8-))) ), а в Латвию и Эстонию 16-го
2. Наличие отд. СК на территории страны сильно затрудняет, если не делает вообще невозможной какую-либо связную оборону.

А в 1939 еще этот "барьер" существует.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:13:13)
Дата 03.12.2003 01:15:14

ПВО береговой артилерии

Приветствую непременно!

На Аэгна
батарея №10 - 3 зенитных пушки 37мм



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Denis23
К Мелхиседек (01.12.2003 23:34:34)
Дата 01.12.2003 23:39:19

а сколко надо?

Здравствуйте!
десаток у естонцев,
дюжина у латышей
по паре десятков у литовцев и финнов

сил может не хватит всех освободит до июня 1941 года, да и задачки поважнее были...
С уважением, Денис.
От Начальник Генштаба
К Denis23 (01.12.2003 23:39:19)
Дата 03.12.2003 01:17:03

много меньше

Приветствую непременно!

>десаток у естонцев,

четыре у эстонцев

>дюжина у латышей

7 дивизий у латышей (мы говорим о мобилизации ведь?)

>по паре десятков у литовцев и финнов

шесть дивизий у литовцев

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Denis23
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:17:03)
Дата 03.12.2003 10:48:03

Какая разница.

Здравствуйте!
Более чем достаточно чтобы никакого доброволного вхождения бы не было

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (03.12.2003 10:48:03)
Дата 03.12.2003 10:52:13

Re: Какая разница.


>Более чем достаточно чтобы никакого доброволного вхождения бы не было
У чеченов в первую ечнскую ни одной дивизии и тем не менее война была.
Можно вспомнить ПМВ, почто одновременно окуппировван Люксембург и автрийцы попытались вторгуться в Чеоногорию, разница налицо.

Дело не в дивизиях, а в воле к сопротивлению. Маленькие и гордые прибалтийские нации оказались неспособны к защите своей свободы. Чехи впрочем тоже.
От reinis
К Мелхиседек (03.12.2003 10:52:13)
Дата 03.12.2003 10:58:11

чечены оказалис неготовы употребить свою свободу

а маленким прибалтийским нациям помешала монархия - подумаите, монархисти-россияне. Выберите недостоиново - получите ваш 1917, наш 1940
От Мелхиседек
К reinis (03.12.2003 10:58:11)
Дата 03.12.2003 11:04:40

Re: чечены оказалис...

У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.

>а маленким прибалтийским нациям помешала монархия - подумаите, монархисти-россияне. Выберите недостоиново - получите ваш 1917, наш 1940
и чем она вам там помешала?
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:04:40)
Дата 03.12.2003 11:29:29

Уверены?

Салют!

>У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.

Сколь помню, они с самого начала говорили, что получили не свободу "в своём понимании". Или Вам их понимание лучше их известно?
С почтением. Китаец.

P.S. Прошу считать мой вопрос не требующим ответа, ибо с обоснованием у обеих оценок проблемы. Историей эти события стали только-только и факты не описаны должным образом, документы не разобраны/не опубликованы. Время рассудит. Сейчас все разговоры на эти темы выливаються в изложение полит.программ. 8о(
Так что предлагаю вернуться к Прибалтике 1940-го...
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 11:29:29)
Дата 03.12.2003 11:32:28

Re: Уверены?



>>У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.
>
>Сколь помню, они с самого начала говорили, что получили не свободу "в своём понимании". Или Вам их понимание лучше их известно?
>С почтением. Китаец.

Они не получили полную свободу. Грабить и убивать соседей им не разрешили, а ведь это многовековой улад чеченского хозяйства. Вот сволочи неполиткорректные.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:32:28)
Дата 03.12.2003 11:36:11

Насчёт многовекового уклада - прошу ссылки на этнографов.

Салют!
Записки русских офицеров не принимаються.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 11:36:11)
Дата 03.12.2003 11:40:51

Re: Насчёт многовекового...


>Записки русских офицеров не принимаються.
А они чем не этнографы? И даже очевидцы. К тому же основная энографическая работа велась в СССР, где про такие вещи не очень то и писали.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:40:51)
Дата 03.12.2003 13:01:31

Они именно очевидцы. И слишком предвзятые.

Салют!
Источников других хватает. Что эти знаете - верю. Посмотреть на проблему с других сторон - пытались?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 13:01:31)
Дата 03.12.2003 13:07:21

Re: Они именно...


>Источников других хватает. Что эти знаете - верю. Посмотреть на проблему с других сторон - пытались?
Ага. На чичей через оптический прицел. Извините, но у меня к этому народу отрицательное отношение.
Они сажали моих соотечественников зинданы, использовали в качестве рабов, похищали для получения выкупа.
Они с оружием в руках воевали против нас и лично меня.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 13:07:21)
Дата 03.12.2003 17:46:04

Я не сторонник предвзятости.

Салют!
Может быть то, что не первый год историей Гражданских войн занимаюсь, приучило не использовать слова "наши", "мы", и очень ограничено использовать слово "противник".
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Denis23 (01.12.2003 23:39:19)
Дата 01.12.2003 23:42:31

не меньше тысячи


>десаток у естонцев,
>дюжина у латышей
>по паре десятков у литовцев и финнов

У немцев дивизий побольше было, начали первыми. А результат?

>сил может не хватит всех освободит до июня 1941 года, да и задачки поважнее были...
хватит, главный финский ресурс - специфический ТВД, его у прибалтов нет
От Denis23
К Мелхиседек (01.12.2003 23:42:31)
Дата 02.12.2003 10:47:02

Смотря что мы ставим своей целйю.

Здравствуйте!

Для естонцев в 1939-40 годах цел была организоват хот сколко нибуд внятное сопротивление СССР.
Все.
Я не собираюс утверждат что страна с населением в 1 миллион человек может отбитса от страны с населением в 180 миллионов человек. Однако силы и средства на организацию вооруженного сопротивления у прибалтов были и они его не исползовали.

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (02.12.2003 10:47:02)
Дата 02.12.2003 11:09:40

и итог один по любому



вени, види, вичи
От reinis
К Мелхиседек (02.12.2003 11:09:40)
Дата 02.12.2003 23:22:49

тогда да, но, думаю, Ялта была бы другои

да и потом метания прибалтов в 1941-1945 году были бы более обоснованны. А ведь есть ешо сценарий "разумново Сталина" - прибалты вместе с СССР мочат Германию.
От Rustam Muginov
К Denis23 (01.12.2003 17:33:01)
Дата 01.12.2003 21:21:46

Re: Да хорошая...

Здравствуйте, уважаемые.

>Две новейшие, с иголочки подлодки-минзага, англисйской постройки, Лембит и Калев.

А сколько торпед? Сколько подготовленных экипажей?
Сколько было проведено учебных стрельб? каков расход торпед и процент попаданий?
Сколько раз экипажи отрабатывали боевую тревогу и срочное погружение?

>По моему несколко минных заградителей. Ну и мины, много есче с ПМВ осталос...

Сколько, каких? В каком состоянии?

>Под Таллинном около десятка береговых батарей было, в том числе 4 башенных 305 мм на Аегна.

Какие орудия?
Сколько снарядов, уровень подготовки?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Denis23
К Rustam Muginov (01.12.2003 21:21:46)
Дата 01.12.2003 23:30:33

По крепостям.

Здравствуйте!
2 305 мм башенных установки по 2 орудия
4 234 мм установки открытого типа
около двух десятков пушек Кане 152-мм
около десятка 130 мм Виккерсов
около десатка 120 мм Виккерсов
Всего, по моему 12 батаре вокруг Таллинна

Плюс Ж.д артиллерия
Плюс колесная

С уважением, Денис.
От Начальник Генштаба
К Denis23 (01.12.2003 23:30:33)
Дата 02.12.2003 18:10:01

Береговая артиллерия

Приветствую непременно!

Береговая артиллерия входит в состав военно-морских сил и подчинена комендантам укрепленных районов. Начальник береговой обороны - капитан моря К. Фрейманн, штаб размещен в Таллинне. Ему подчинены коменданты трех укрепленных районов - острова Аэгна - капитан-лейтенант О. Кивима, острова Найссаар - капитан-майор Е. Урм, полуострова суурупи - капитан-майор Й. Подер.

На Аэгна находятся:
батарея №1 - 4 береговых 305 мм пушки в двух башнях,
батарея №2 - 4 береговых пушки 152 мм,
батарея №3 - 4 береговых пушки 130мм,
батарея №10 - 3 зенитных пушки 37мм,
батарея № 14 (противодесантная) - 4 полевых 3” пушки образца 1902;
На полуострове Виимси (остров Аэгна):
батарея № 7 - 3 береговых пушки 120мм,
батарея № 8 - 4 береговых пушки 152 мм,
батарея № 11 - 4 береговых пушки 152 мм;
На острове Найссаар:
батарея №4 - 4 береговых пушки 152 мм,
батарея №5 - 2 береговых пушки Кане 152 мм,
1 береговая пушка Виккерс 152 мм,
батарея №12 (противодесантная) - 5 полевых пушек 3” образца 1902;
На полуострове Суурупи:
батарея №6 - 3 морских пушки 254 мм,
батарея №9 - 4 морских пушки 120 мм,
батарея №13 - противодесантная - 2 полевых пушки образца 1902


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (02.12.2003 18:10:01)
Дата 02.12.2003 18:10:58

Re: Береговая артиллерия (+)

Приветствую непременно!

Гарнизон Аэгнассаре 599 чел.
Гарнизон Найссааре 214 чел.
Гарнизон Суурупи 236 чел.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Exeter
К Rustam Muginov (01.12.2003 21:21:46)
Дата 01.12.2003 22:42:58

Все хорошее было, нужно признать (-)
От Rustam Muginov
К Exeter (01.12.2003 22:42:58)
Дата 02.12.2003 11:45:10

Матчасть? А л/с?

Здравствуйте, уважаемые.

Exeter, я не спорю что англичане делали хорошие пушки и подлодки.
Мне любопытно какова была боеспособность этой матчасти на 1939 год в руках эстонских военных.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Китаец
К Rustam Muginov (02.12.2003 11:45:10)
Дата 02.12.2003 12:16:30

"Они хоть родину защищают..." (с) п.Буданов. (-)
От Exeter
К Rustam Muginov (02.12.2003 11:45:10)
Дата 02.12.2003 12:14:49

Хорошей была боеспособность, насколько можно судить (-)
От Мелхиседек
К Exeter (02.12.2003 12:14:49)
Дата 02.12.2003 12:19:16

Re: Хорошей была...

У итальянцев матчасть тоже была в хорошем состоянии, но результат...
У японцев состояние матчасти посредственное, результат?
От Rustam Muginov
К Exeter (02.12.2003 12:14:49)
Дата 02.12.2003 12:17:14

Так вот на основе чего можно делать заключения? (-)
От Exeter
К Rustam Muginov (02.12.2003 12:17:14)
Дата 02.12.2003 12:22:31

НА основе известных данных об их боевой подготовке

И на основании того, к примеру, что, как я знаю, советское командование очень высоко оценило уровень подготовки специалистов с "Лембита" и "Калева".

С уважением, Exeter
От Начальник Генштаба
К Exeter (02.12.2003 12:22:31)
Дата 02.12.2003 18:23:18

На Лембите и Калеве все матросы были не призывниками, а "контрактниками" (-)
От Rustam Muginov
К Exeter (02.12.2003 12:22:31)
Дата 02.12.2003 14:09:49

Спасибо + вопрос

Здравствуйте, уважаемые.
>И на основании того, к примеру, что, как я знаю, советское командование очень высоко оценило уровень подготовки специалистов с "Лембита" и "Калева".

А что порекомендуете почитать на эту тему?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Вад
К Rustam Muginov (02.12.2003 14:09:49)
Дата 03.12.2003 10:23:15

Re: Спасибо +... (-)
От Вад
К Вад (03.12.2003 10:23:15)
Дата 03.12.2003 10:25:15

Ошибочка-ВМС Эстонии, журнал Тайфун,1,2003(-)
От Андрейка
К Denis23 (01.12.2003 17:33:01)
Дата 01.12.2003 18:26:22

И даже лучше, чем ты думаешь...

Здраствуйте!

>Танков и самолетов - етого да не было, а пушек, винтовок и пулеметов - достаточо было, с ПМВ есче.

Как это не было? Марк 5 английские :-)))... четыре, Рено ФТ17 :-))... двенадцать, польские ТКС (см Т-27 советский) целых 6 штук :-)... Броневики даже сами у себя делали на Арсенале (13 штук - 11 в армии, 2 - у кайтселиита), покупали в Швеции (L-180) в количестве аж 1 штуки, правда шведка была в распоряжении полиции, но зачислена в резерв вооружённых сил :-), плюс Гарфорды, Остины из Путилова, самоделки времён войны за независимость...

С Уважением