От Игорь Куртуков
К Мелхиседек
Дата 02.12.2003 01:44:45
Рубрики Флот;

Ре: В организации...

>>>>А флот в несколько раз более слабый имеющий в несколько раз меньше баз будит без хлопот перебит.

>Кроме этого были руско-турецкие войны и РЯВ с противоположным результатом.

Какие-то странные примеры. В РЯВ один флот был заперт в Порт-Артуре, и там благополучно утоплен, второй флот утопили в открытом море. В Русско-Турецкие войны русский флот неоднократно демонстрировал свою способность без проблем утопить слабейший турецкий флот (Чесма, Синоп, да и Наварин, хотя там и не русский). Когда в Черном море появлился сильнейший союзный флот, русский был потоплен в Севатополе.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (02.12.2003 01:44:45)
Дата 02.12.2003 01:48:47

Ре: В организации...

>>>>>А флот в несколько раз более слабый имеющий в несколько раз меньше баз будит без хлопот перебит.
>
>>Кроме этого были руско-турецкие войны и РЯВ с противоположным результатом.
>
>Какие-то странные примеры. В РЯВ один флот был заперт в Порт-Артуре, и там благополучно утоплен, второй флот утопили в открытом море. В Русско-Турецкие войны русский флот неоднократно демонстрировал свою способность без проблем утопить слабейший турецкий флот (Чесма, Синоп, да и Наварин, хотя там и не русский). Когда в Черном море появлился сильнейший союзный флот, русский был потоплен в Севатополе.

Японский флот был слабее русского, но японцы добились победы.
При чесме перевес в численности был у турок, помимо чесмы были Фидониси, Керчь, Афон, Тендра и т.д...
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (02.12.2003 01:48:47)
Дата 02.12.2003 01:57:21

Ре: В организации...

>Японский флот был слабее русского, но японцы добились победы.

Сила флота не измеряется в количестве вымпелов. Русский флот был слабее японского, что доказано результатами морских боев.

>При чесме перевес в численности был у турок

Сила флота не измеряется в количестве вымпелов. При чесме турецкий флот был слабее, поэтому они прятались в гавани, а мы их били.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (02.12.2003 01:57:21)
Дата 02.12.2003 02:02:34

Ре: В организации...

>>Японский флот был слабее русского, но японцы добились победы.
>
>Сила флота не измеряется в количестве вымпелов. Русский флот был слабее японского, что доказано результатами морских боев.


Сила японцев была в перевесе на одном театре, старая проблема изолированных ТВД

>>При чесме перевес в численности был у турок
>
>Сила флота не измеряется в количестве вымпелов. При чесме турецкий флот был слабее, поэтому они прятались в гавани, а мы их били.

Они ушли в гавань по другой причине, отдых после окончившегося вничью дневного боя. Всё банально, не надо искать сенсаций там, где их нет. Далее ночная атака брандеров и кораблей. И том полный разгром.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (02.12.2003 02:02:34)
Дата 02.12.2003 02:21:03

Ре: В организации...

>Сила японцев была в перевесе на одном театре, старая проблема изолированных ТВД

При Цусиме у них не было перевеса.

>>>При чесме перевес в численности был у турок
>>
>>Сила флота не измеряется в количестве вымпелов. При чесме турецкий флот был слабее, поэтому они прятались в гавани, а мы их били.
>
>Они ушли в гавань по другой причине, отдых после окончившегося вничью дневного боя.

Ну да. А правильнее назвать это бежали, после полуторачасового боя, рубя канаты, под натиском русской эскадры. "Дневной" бой 24-го числа, к двум часам дня закончился.

> Всё банально, не надо искать сенсаций там, где их нет.

Не надо. Согласен.

> Далее ночная атака брандеров и кораблей.

Через сутки. Весь день 25-го числа русская эскадра держала блокаду Чесмы, и в ночь с 25-го на 26-е атаковали.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (02.12.2003 02:21:03)
Дата 02.12.2003 02:42:26

Ре: В организации...

>>Сила японцев была в перевесе на одном театре, старая проблема изолированных ТВД
>
>При Цусиме у них не было перевеса.

в лёгких силах подавляющий

>>Они ушли в гавань по другой причине, отдых после окончившегося вничью дневного боя.
>
>Ну да. А правильнее назвать это бежали, после полуторачасового боя, рубя канаты, под натиском русской эскадры. "Дневной" бой 24-го числа, к двум часам дня закончился.

это тоже способ отхода, по тактическому "сухому остатку" ничья, в оперативном и стратегическом плане тоже



>> Далее ночная атака брандеров и кораблей.
>
>Через сутки. Весь день 25-го числа русская эскадра держала блокаду Чесмы, и в ночь с 25-го на 26-е атаковали.

Это уже мелочи жизни. Турки ждали атаки в первую ночь и расслабились. У русского флота выбора не было, мы не могли осуществлять блокаду.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (02.12.2003 02:42:26)
Дата 02.12.2003 05:42:20

Ре: В организации...

>>При Цусиме у них не было перевеса.
>
>в лёгких силах подавляющий

В эскадренном сражении это не имело значения.

>>>Они ушли в гавань по другой причине, отдых после окончившегося вничью дневного боя.
>>
>>Ну да. А правильнее назвать это бежали, после полуторачасового боя, рубя канаты, под натиском русской эскадры. "Дневной" бой 24-го числа, к двум часам дня закончился.
>
>это тоже способ отхода

Бегство способ отхода. Согласен.

> по тактическому "сухому остатку" ничья

Ну. если обращение противника в бегство Вы называете ничьей...

>Это уже мелочи жизни. Турки ждали атаки в первую ночь

Т.е. видно кто завладел инициативой после боя 24-го. Турки ждали, а русские выбирали день нападения по своему усмотрению.

Противник обращен в бегство, укрылся под защиту берега, и морально сломлен настолько, что не решается атаковать имея материальный перевес. На Вашем странном диалекте русского языка это называется "ничья".
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (02.12.2003 05:42:20)
Дата 02.12.2003 09:58:45

Ре: В организации...

>>>При Цусиме у них не было перевеса.
>>
>>в лёгких силах подавляющий
>
>В эскадренном сражении это не имело значения.

>>>>Они ушли в гавань по другой причине, отдых после окончившегося вничью дневного боя.
>>>
>>>Ну да. А правильнее назвать это бежали, после полуторачасового боя, рубя канаты, под натиском русской эскадры. "Дневной" бой 24-го числа, к двум часам дня закончился.
>>


>>это тоже способ отхода
>
>Бегство способ отхода. Согласен.
>> по тактическому "сухому остатку" ничья
>
>Ну. если обращение противника в бегство Вы называете ничьей...

По трецким данным после гибели флагмана они получили приказ от млашего флагмана об отходе, но отступить в порядке не удалось. Несмотря на это туркам удалось легко оторваться от русских кораблей и уйти в базу.

>>Это уже мелочи жизни. Турки ждали атаки в первую ночь
>
>Т.е. видно кто завладел инициативой после боя 24-го. Турки ждали, а русские выбирали день нападения по своему усмотрению.

Турки не ждали. После боя турки начали ремонтироваться. Это нормально для любого флота. Они осуществляли охрану базы лёгкими силами. Вспомните, что удалось прорваться всего одному брандеру.

>Противник обращен в бегство, укрылся под защиту берега, и морально сломлен настолько, что не решается атаковать имея материальный перевес. На Вашем странном диалекте русского языка это называется "ничья".

Турки не могли атаковать по более прозаической причине. Для проведения нового сражения требовалось одна маленькая вещь - боекомплект. Имея треть БК в среднем по эскадре лезть в бй не разумно.
Кстати, у турок есть пословица аналогичная нашей "после драки кулаками не машут". Товоевали, есть законное право на отдых.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (02.12.2003 09:58:45)
Дата 02.12.2003 14:30:20

Ре: В организации...

>По трецким данным после гибели флагмана они получили приказ от млашего флагмана об отходе, но отступить в порядке не удалось.

"Отступить в порядке не удалось" - это эвфемизм, для "обратились в бегство". Что однозначно свидетельствует о выигрыше боя в Хиосском проливе русской эскадрой. После чего в течении следуюшего дня турки на бой не решались.

Т.е. видно, что при меньшем количестве вымпелов русская эскадра была сильнее турецкой. Не настолько сильнее, чтобы превратить победу в разгром, но достаточно сильнее, чтобы победить.

>Турки не ждали. После боя турки начали ремонтироваться.

Это и называется ждать. Понять их конечно можно - время играло на них. Но тем не менее - турки сидели в порту, а русские держали блокаду. Что еще раз подтверждает мой тезис об относительной силе эскадр.

>Турки не могли атаковать по более прозаической причине.

Да. И эта более прозрачная причина - они чувствовали себя слабее противостоящего противника. Потому что когда чувствуют себя сильеее обычно атакуют.

Русские же чувствовали себя достаточно сильными, чтобы атаковать. И атаковали.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (02.12.2003 14:30:20)
Дата 02.12.2003 15:05:41

Ре: В организации...


>
>Это и называется ждать. Понять их конечно можно - время играло на них. Но тем не менее - турки сидели в порту, а русские держали блокаду. Что еще раз подтверждает мой тезис об относительной силе эскадр.

Для того, что бы сидеть в порту, для начала надо его иметь.
Ремонт и отдых после боя не запрещен.


>>Турки не могли атаковать по более прозаической причине.
>
>Да. И эта более прозрачная причина - они чувствовали себя слабее противостоящего противника. Потому что когда чувствуют себя сильеее обычно атакуют.

А ещё можно готовиться к бою.

>Русские же чувствовали себя достаточно сильными, чтобы атаковать. И атаковали.

Скорее достаточно наглыми, по тем временам такая атака считалась практически невозможной. Атака брандеров и малой группой артиллерийских кораблей считалась банальной глупостью.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (02.12.2003 15:05:41)
Дата 02.12.2003 15:07:09

Ре: В организации...

В случае с ночной атакой в Чесменской бухте был отход от стандартных методов ведения боя, за сие турки и поплатились.