От Presscenter
К Мелхиседек
Дата 03.12.2003 12:11:02
Рубрики WWII; Современность;

Я так понимаю

Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались
От NoMaD
К Presscenter (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:40:31

Re: Я так...

Здоровья Уважаемый...
>Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались

А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К NoMaD (03.12.2003 12:40:31)
Дата 03.12.2003 12:54:36

Re: Я так...


>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

Они не считали. Так, тут работают не мозги, а подсознание. Человек теряет контроль над собой и действует в состоянии аффекта. На выбор 2 варианта:
1. бежать назад
2. бежать вперед и выковырять врагов из тёплых блиндажей и погреться. Тут иногда срабатывает эффект толпы и толпа обезумевших людей (в смысле не контолирующих сои действия несётся на врага). Там ударная сила больше, чем у обмухоморенных викингов или обкурившихся басмачей.
От Presscenter
К Мелхиседек (03.12.2003 12:54:36)
Дата 03.12.2003 13:00:28

Так и до новой версии истории недалеко:)))

Типа, наступление под Москвою в 41 году началось из-за того, что бойцы замерзли, бежать в Москву было никак нельзя, так как знали что в Москве один хрен холодно и потому обалдевши от мороза рванули на немцев, чтобы погреться в их блиндажах и возле горящих танков и домов. :)))


>>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...
>
>Они не считали. Так, тут работают не мозги, а подсознание. Человек теряет контроль над собой и действует в состоянии аффекта. На выбор 2 варианта:
>1. бежать назад
>2. бежать вперед и выковырять врагов из тёплых блиндажей и погреться. Тут иногда срабатывает эффект толпы и толпа обезумевших людей (в смысле не контолирующих сои действия несётся на врага). Там ударная сила больше, чем у обмухоморенных викингов или обкурившихся басмачей.
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:00:28)
Дата 03.12.2003 13:02:05

Re: Так и...

>Типа, наступление под Москвою в 41 году началось из-за того, что бойцы замерзли, бежать в Москву было никак нельзя, так как знали что в Москве один хрен холодно и потому обалдевши от мороза рванули на немцев, чтобы погреться в их блиндажах и возле горящих танков и домов. :)))

а это уже бред больного воображения
От Presscenter
К Мелхиседек (03.12.2003 13:02:05)
Дата 03.12.2003 13:05:13

Это то же самое

что сказали Вы, но иными словами:)) Творчески развитое:))
Воспринммайте как шутку:))>
>а это уже бред больного воображения
От Китаец
К Presscenter (03.12.2003 13:05:13)
Дата 04.12.2003 15:18:22

Любую мысль можно довести до абсурда.

Салют!
Атака в состоянии афекта - распростронённый феномен. Вплодь до того, что индивид может бежать в атаку на оторваных ногах или с вывороченными кишками и не чуствуя боли - такое отмечалось.
Стратегическое наступление в состоянии афекта - бред.
С почтением. Китаец.
От Лейтенант
К Китаец (04.12.2003 15:18:22)
Дата 04.12.2003 17:43:04

Re: Любую мысль...

>Стратегическое наступление в состоянии афекта - бред.

Если только аффект у главнокомандующего ;-)
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:05:13)
Дата 03.12.2003 13:11:15

Re: Это то...

>что сказали Вы, но иными словами:)) Творчески развитое:))

Вы глубоко заблуждаетесь. Это не работает в описанных вами условиях. Когда весь народ начинает отчаянную войну, там действуют совсем другие процессы.

От vergen
К NoMaD (03.12.2003 12:40:31)
Дата 03.12.2003 12:47:08

ага

>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

Возможно, уж всяко лучше чем помереть от холода
От П.Кадетов
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 05.12.2003 14:57:35

"Впереди вас ждут тепло и пища! в атаку!! Ураааа!!"... Очень вряд ли. (-)
От Китаец
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 04.12.2003 14:59:16

Re: ага

Салют!
>>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...
>
>Возможно, уж всяко лучше чем помереть от холода

Такое точно бывало, и не только в ВОВ. Часто следовал облом - человек замерзает в полусне, уже не чуствуя холода, типа засыпает; а умереть при той же температуре от потери крови, не имея возможности пошевелиться для сугрева - едва ли лучше. Всякие случаи бывали.
Во всяком случае, Будёный описывает вымерзание донской белой конницы в начале 1920-го и атаки, которые пытались устраивать полуобмороженные казаки.
С почтением. Китаец.
От Presscenter
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 03.12.2003 12:55:27

Ну вряд ли

Все ж вставали в атаки когда приказывало вышестоящее командование, а не тогда когда конкретному подразделению становилось холодно до немочи. И вряд ли вышестоящее командование в приказах атаковать противника руководствовалось уровнем замерзания солдат. Хотя, не исключено, что для конкретных бойцов занять теплый добротно обрудованный блиндаж противника было дополнительным стимулом.
От NoMaD
К Presscenter (03.12.2003 12:55:27)
Дата 03.12.2003 13:11:06

Re: Ну вряд...

Здоровья Уважаемый...
>Все ж вставали в атаки когда приказывало вышестоящее командование, а не тогда когда конкретному подразделению становилось холодно до немочи.

Ну я всетаки имел ввиду именно безумные атаки, когда вставать уже вставали, но устав от от холода заканчивали ее в окопе противника, хотя при других условиях атака захлебнулась бы. Так же я допускаю броски на доты и под танки в состоянии аффекта вызванного морозом.


С Уважением М. Егоров
От Presscenter
К NoMaD (03.12.2003 13:11:06)
Дата 03.12.2003 13:16:41

Тогда согласен

Но тогда что было движущей силою в атаках летом?
От Китаец
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 04.12.2003 15:13:12

Не надо обобщать.

Салют!
Человеческая психика многогранна. Мы не знаем, что чуствовал, напр. А.Матросов.
По себе знаю моменты, когда замотан (напр., маршем с полной выкладкой) до такой степени, что в случае серьёзной опасности не находишь внутренних (именно волевых, а не физических) сил пошевелиться.
И очень сложно сейчас сказать, какая гамма чуств стояла за тем или иным поступком, кои сейчас воспринимаються как героизм и самопожертвование, или как глупость и "заторможенность".
В жизни очень многое делаеться "на авось".
Что до температур - жутко, конечно представлять, как воевали под Питером при t доходящей до -40С (что документально подтверждаеться), как работали з./к. на Дальстрой при t ниже -50С (см.Шаламова), как французские понтонёры в Березине (ок.6часов, t точно не знаю), или кр-цы в Сивашах(ок.-10С и ниже, сколько времени - не помню) по нескольку часов находились в воде при минусовой температуре...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 03.12.2003 14:36:07

Re: Тогда согласен

>Но тогда что было движущей силою в атаках летом?

Предоление точки отчаяния. Такое могло возникнуть, когда залёгших стали расстреливать из миномётов.
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.12.2003 14:36:07)
Дата 04.12.2003 17:41:02

Re: Тогда согласен

Постились тут воспоминания о боях на плацдарме (Днепр кажись).
Атака на окопавшегося противника с нестреляющим оружием уатакующих. Типа хуже не будет.
От Vatson
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 03.12.2003 13:20:02

Жратва, бабы и кондиционеры в окопах противника

Ассалям вашему дому!
По моему вы в бред уже сваливаетесь
>Но тогда что было движущей силою в атаках летом?
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:21:22

Re: Я так...

>Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались

Человеческая психика на порядок сложнее. Человек даже идя в атаку под огнём пулемётов может вполной мере ощущать холод. И в тоже время его можно не ощущать без этих условий. Мобилизация ресурсов организма - вещь специфичная. У большинства она нормально включается в чрезвычайной ситуации.