От И. Кошкин
К UFO
Дата 03.12.2003 17:28:47
Рубрики Современность; Армия;

Ага, время)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>>поэтому нынешняя наша задача -- максимально отвлечь США на всякие региональные войны.
>
>Это одна из задач, не более. И нам не надо отвлекать
>США. Они сами ведутся, у них внутренних и внешних причин достаточно. Нам ВПИСЫВАТЬСЯ не надо в их ПРОЕКТЫ и все.

>А вот поддержание и модернизация СЯС, создание эффективной концепции ЯДЕРНОГО СДЕРЖИВАНИЯ - это способ
>выиграть время, затратив МИНИМУМ материальных и людских ресурсов.

>>А закрутить гайки никогда не поздно.
>
>Да, только будет больно, потому, что закручиваются они только вместе с яйцами. По-другому не выходит. И ВРЕМЯ нужно - годы, чтобы не только яйца болели, но и РЕЗУЛЬТАТ был.

Ну-ну, яйца. Яйца завернут тем, кому и так хреново. Потому что владельцы иномарок за двадцать тыщ и выше от них отказываться несобираются, равно и от других маленьких радостей жизни. А вот остальным - тем да. Тем можно завернуть. И нужно. А то, понимаешь, совсем распустились сволочи - им кусок хлеба дали, так они еще и масла требуют, вместо того чтобы вламывать благодарно.

Короче, беспредметный это базар. Абсолютно беспредметный. Нет у нас уже ни тех, кто будет лодки проектировать (а кто пойдет с требованиями: гидродинамика, Стар СиДи и Ансис, языки программирования, вычислительная гидродинамика работать за 5000 рублей?), ни тех кто ракеты будет делать.

>С уважением, UFO.
Взаимно,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (03.12.2003 17:28:47)
Дата 04.12.2003 10:36:12

А кому в 1937-38 гг. иички заворачивали?

Доброе время суток

>Ну-ну, яйца. Яйца завернут тем, кому и так хреново. Потому что владельцы иномарок за двадцать тыщ и выше от них отказываться несобираются, равно и от других маленьких радостей жизни. А вот остальным - тем да. Тем можно завернуть. И нужно. А то, понимаешь, совсем распустились сволочи - им кусок хлеба дали, так они еще и масла требуют, вместо того чтобы вламывать благодарно.

Отправиться в солнечную Воркуту было куда больше шансов у обитателя "дома на набережной" с домработницей и личным шофером, чем у бухгалтера из удаленного колхоза. Даже если последний когда-то участвовав в Кронштадском мятеже.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (04.12.2003 10:36:12)
Дата 05.12.2003 11:39:26

Всем.

Приветствую Вас!

Отчим моего отца, будучи "отличником боевой и политической" - водилой в НКВД, получил в 43 году 10 лет за следующую сентенцию. Когда он узнал о новом введении погон, он в курилке, камерадам, ляпнул следующее:

"Странно, у нас на Кубани золотопогонников в гражданскую
к лошадиным хвостам привязывали, а тут нашим командирам, - и погоны..".

Вот и все. Никакокой разъяснительной работы и дисциплинарных взысканий. Сразу на Колыму.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Технолог Петухов
К Исаев Алексей (04.12.2003 10:36:12)
Дата 04.12.2003 10:58:34

Re: А кому...

>Отправиться в солнечную Воркуту было куда больше шансов у обитателя "дома на набережной" с домработницей и личным шофером, чем у бухгалтера из удаленного колхоза. Даже если последний когда-то участвовав в Кронштадском мятеже.


Боюсь что Вы ошибаетесь. Просто об обитателе дома на набережной, который всей душой был за коммунизьм и ваше пострадал невинно, известно больше, чем о слесаре дяде Ване, в сердцах назвавшего Сталина "армяшкой"
От GAI
К Исаев Алексей (04.12.2003 10:36:12)
Дата 04.12.2003 10:57:35

Re: А кому...

>Доброе время суток

>>Ну-ну, яйца. Яйца завернут тем, кому и так хреново. Потому что владельцы иномарок за двадцать тыщ и выше от них отказываться несобираются, равно и от других маленьких радостей жизни. А вот остальным - тем да. Тем можно завернуть. И нужно. А то, понимаешь, совсем распустились сволочи - им кусок хлеба дали, так они еще и масла требуют, вместо того чтобы вламывать благодарно.
>
>Отправиться в солнечную Воркуту было куда больше шансов у обитателя "дома на набережной" с домработницей и личным шофером, чем у бухгалтера из удаленного колхоза. Даже если последний когда-то участвовав в Кронштадском мятеже.

Сказки это.Просто про обитателей дома на набережной теперь вспоминать модно, а про бухглатеров из удаоленного совхоза, а тем более колхозников - никому не интересно.На самом деле механизм репрессий и по низам проехался так, что будь здоров.
От Исаев Алексей
К GAI (04.12.2003 10:57:35)
Дата 04.12.2003 11:02:47

Это не сказки, это статистика (-)
От GAI
К Исаев Алексей (04.12.2003 11:02:47)
Дата 04.12.2003 11:17:57

В 1938 году

Только в Бодайбинском районе нашей области (если кто не в курсе,это тм,где в 12 году Ленский расстрел был) было расстреляно 948 человек из местных (есть даже пофамильные списки).В районе этом даже сейчас если тысяч 40-50 наберется, это много.
Кто они были, по Вашему, по социальному положению? Партчиновники из "Дома на набережной"?
На эту тему я уже тут как то писал по поводу трупов, найденых в подвалах киренской тюрьмы.Большинство - именно простые крестьяне и рабочие,безо всякого образования, в лучшем случае какие-нибудь бригадиры или мастера/

Просто для смотрящих телевизор все репрессии заканчиваются на маршалах, генералах или министрах.
Если Вам интересно, сходите хотя бы сюда
http://www.memorial.ru/first.html
Это наш местный мемориал.Там поименные списки репрессированых (неполные пока) с краткими биографическими данными.И посмотрите,сколько там кого
От Владислав
К GAI (04.12.2003 11:17:57)
Дата 05.12.2003 04:21:51

Re: В 1938...

Приветствую!

>Только в Бодайбинском районе нашей области (если кто не в курсе,это тм,где в 12 году Ленский расстрел был) было расстреляно 948 человек из местных (есть даже пофамильные списки).В районе этом даже сейчас если тысяч 40-50 наберется, это много.

Расстреляно в Бодайбинском районе? За какое время? Или арестовано и расстреляно в других местах? Или это -- общее число погибших заключенных (которых там было, подозреваю, больше, чем населения)?

>Кто они были, по Вашему, по социальному положению? Партчиновники из "Дома на набережной"?

А кто? У вас данные имеются?

>На эту тему я уже тут как то писал по поводу трупов, найденых в подвалах киренской тюрьмы.Большинство - именно простые крестьяне и рабочие,безо всякого образования, в лучшем случае какие-нибудь бригадиры или мастера.

Вы этот случай уполминали несколько раз как постоянный аргумент в данной бесконечной дискуссии... Так кто они были, когда погибли и т.д. -- есть какие-то документв или хотя бы данные экспертизы? Если нет -- то как 60 лет спустя по костям смогли определить социальную принадлежность и профессию?

>Просто для смотрящих телевизор все репрессии заканчиваются на маршалах, генералах или министрах.
>Если Вам интересно, сходите хотя бы сюда
> http://www.memorial.ru/first.html
>Это наш местный мемориал.Там поименные списки репрессированых (неполные пока) с краткими биографическими данными.И посмотрите,сколько там кого.

Увы, "Мемориал" -- организация, как бы это сказать... предельно политизированная и имеющая весьма странные представления о честности. Поэтому источник, связанный с ним, я бы ни в коем случае не стал рассматривать в качестве документального подтверждения чего бы то ни было.

Некоторые сказки "Мемориала" (как раз относительно "массовых захоронений") здесь уже опровергались. Как то я решил зайти на сайт центрального "Мемориала" и посмотреть там материалы об октябрьских событиях 1993 года. Что вы думаете -- нашел целых два документа! Один из них -- проект думского постановления об увековечении памсяти жертв "октябрьского переворота". Другой -- меморандум самого "Мемориала" посвященный событиям 3-4 октября. Половина его посвящена страданиям грузинских беженцев, преследуемых администрацией Москвы. Из оставшейся половины -- большая часть отведена печальной судьбе нескольких демократов, которые вышли на улицы демонстнрировать в поддержку Президента, но по ошибке получили по зубам от ОМОНа. А вот про убитых -- пара абзацев, ни цифр, ни имен.

Так что учесть мемориальскую информацию я бы учел, но верить ей, как документированной истине -- ни в коем случае. Соврут -- не моргнут.

Езе раз подчеркну -- я не говорю, что не сажали и расстреливали. Но, на мой взгляд, человек, старающийся завысить число жертв, сам становится на одну доску с убийцами -- он ХОЧЕТ, чтобы убитых людей было ПОБОЛЬШЕ.


С уважением

Владислав

От GAI
К Владислав (05.12.2003 04:21:51)
Дата 05.12.2003 11:08:59

Re: В 1938...

Отвечаю по порядку:

>>>Только в Бодайбинском районе нашей области (если кто не в курсе,это тм,где в 12 году Ленский расстрел был) было расстреляно 948 человек из местных (есть даже пофамильные списки).В районе этом даже сейчас если тысяч 40-50 наберется, это много.
>
>Расстреляно в Бодайбинском районе? За какое время? Или арестовано и расстреляно в других местах? Или это -- общее число погибших заключенных (которых там было, подозреваю, больше, чем населения)?

В данном случае 948 человек - это число расстрелянных и погибших за время предварительного следствия в 1938 году из числа именно местного населения.Разовая акция, так сказать,по очищению района от антисоветского элемента.Еще раз повторю - имеются пофамильные списки попостановлению областной Тройки в архивах местного ФСБ,кои были рассекречены.

Насчет заключенных в Бодайбо - честно говоря, не в курсе, сколько их там было и погибло, но к ним эта цифра - 948 - отношения не имеет.



>>Кто они были, по Вашему, по социальному положению? Партчиновники из "Дома на набережной"?
>
>А кто? У вас данные имеются?

На основании имеющейся неполной информации по указанной ранее ссылке можно сделать вывод, что большинство репрессированных (там не только расстрелянные) приналежало к числу крестьян,рабочих или низовых руководителей.В полном соответствии с социальной структурой тогдашнего общества.


>>На эту тему я уже тут как то писал по поводу трупов, найденых в подвалах киренской тюрьмы.Большинство - именно простые крестьяне и рабочие,безо всякого образования, в лучшем случае какие-нибудь бригадиры или мастера.
>
>Вы этот случай уполминали несколько раз как постоянный аргумент в данной бесконечной дискуссии... Так кто они были, когда погибли и т.д. -- есть какие-то документв или хотя бы данные экспертизы? Если нет -- то как 60 лет спустя по костям смогли определить социальную принадлежность и профессию?

Там ситуация обстоит следующим образом.Если вы найдете ту дискуссию в архивах, то увидите, что тела там сохранились очень хорошо в силу стечения обстоятельств (вечная мерзлота) и были фактически все опознаны по тем или иным признакам.Пофамильный список был опубликован.Опять же, найдя эти фамилии в списках Мемориала,Вам несложно будет выяснить, кто они были по социальному положению.Я в том старом постинге пофамильно называл,кого нашел.


>>Просто для смотрящих телевизор все репрессии заканчиваются на маршалах, генералах или министрах.
>>Если Вам интересно, сходите хотя бы сюда
>> http://www.memorial.ru/first.html
>>Это наш местный мемориал.Там поименные списки репрессированых (неполные пока) с краткими биографическими данными.И посмотрите,сколько там кого.
>
>Увы, "Мемориал" -- организация, как бы это сказать... предельно политизированная и имеющая весьма странные представления о честности. Поэтому источник, связанный с ним, я бы ни в коем случае не стал рассматривать в качестве документального подтверждения чего бы то ни было.

Можно как угодно относиться к "Мемориалу",особенно учитывая то, что он очень неоднороден,но его заслуги в рассекречивании и опубликовании соответствующих документов НКВД отрицать сложно.В данном случае,все документы имеют своим происхождением архив ФСБ с соответствующими ссылками на номера личных дел,решений об осуждении и реабилитации.Так что сомневаться в них особых оснований нет.

>Некоторые сказки "Мемориала" (как раз относительно "массовых захоронений") здесь уже опровергались. Как то я решил зайти на сайт центрального "Мемориала" и посмотреть там материалы об октябрьских событиях 1993 года. Что вы думаете -- нашел целых два документа! Один из них -- проект думского постановления об увековечении памсяти жертв "октябрьского переворота". Другой -- меморандум самого "Мемориала" посвященный событиям 3-4 октября. Половина его посвящена страданиям грузинских беженцев, преследуемых администрацией Москвы. Из оставшейся половины -- большая часть отведена печальной судьбе нескольких демократов, которые вышли на улицы демонстнрировать в поддержку Президента, но по ошибке получили по зубам от ОМОНа. А вот про убитых -- пара абзацев, ни цифр, ни имен.


Это к затронутой нами теме никакого отношения не имеет.Я привел ссылку именно на поименные списки репрессированных и ни на что больше.

>Так что учесть мемориальскую информацию я бы учел, но верить ей, как документированной истине -- ни в коем случае. Соврут -- не моргнут.

Можно и в "малиновке" сомневаться на основании того, что ее Яковлев готовил.Воля Ваша.

>Езе раз подчеркну -- я не говорю, что не сажали и расстреливали. Но, на мой взгляд, человек, старающийся завысить число жертв, сам становится на одну доску с убийцами -- он ХОЧЕТ, чтобы убитых людей было ПОБОЛЬШЕ.

В данном случае весь спор не о количестве репрессированных, а о их социальном составе.Лично я уже который раз пытаюсь развеять господствующую в умах многих мысль о том, что репрессии, дескать касались только "верхушки".На мой взгляд,основанием для этого служат в основном материалы СМИ,которым интересна судьба,главным образом именно ее,поскольку это более выигрышный материал.
Я лично застал еще в живых достатоячно многих из репрессированых, и абсолютное большинство из них было из самой что ни на есть гущи народной.




От Святослав
К GAI (04.12.2003 11:17:57)
Дата 04.12.2003 18:55:26

Re: В 1938...

Здравствуйте!

>Просто для смотрящих телевизор все репрессии заканчиваются на маршалах, генералах или министрах.

Ну да... А для авторов подобных сайтов они видимо не заканчиваются и на Собрешицинских десятках миллионов. Кстати, бледный сайтик-то. Где статьи бабы Леры?

С уважением. Святослав
От GAI
К Святослав (04.12.2003 18:55:26)
Дата 05.12.2003 07:04:57

Re: В 1938...

>Здравствуйте!

>>Просто для смотрящих телевизор все репрессии заканчиваются на маршалах, генералах или министрах.
>
>Ну да... А для авторов подобных сайтов они видимо не заканчиваются и на Собрешицинских десятках миллионов. Кстати, бледный сайтик-то. Где статьи бабы Леры?

На данном сайте есть поименные списки,составленные по материалам ФСБ.И нетрудно по ним составить представление о социальном составе репрессированных.
А насчет бледного... Так он самодеятельный,считай.У нас не Москва,чай.
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (04.12.2003 10:36:12)
Дата 04.12.2003 10:56:27

А бухгалтер...

>Отправиться в солнечную Воркуту было куда больше шансов у обитателя "дома на набережной" с домработницей и личным шофером, чем у бухгалтера из удаленного колхоза. Даже если последний когда-то участвовав в Кронштадском мятеже.

... участник мятежа, вряд ли мог рассчитывать дожить до 1938 года. Тем более, этот год - вовсе не пик репрессий: он - пик репрессий против коммунистов.

>С уважением, Алексей Исаев
Примите и проч.
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (04.12.2003 10:56:27)
Дата 04.12.2003 22:15:07

Re: А бухгалтер...

>... участник мятежа, вряд ли мог рассчитывать дожить до 1938 года. Тем более, этот год - вовсе не пик репрессий: он - пик репрессий против коммунистов.

Смотря что называть "репрессиями". На 1937-38 приходится пик смертных приговоров.
От Исаев Алексей
К Тов.Рю (04.12.2003 10:56:27)
Дата 04.12.2003 11:02:16

Тем не менее "кронштадцы" выжили

Доброе время суток

Как и жители Дона, которые воевали не на стороне 1-й конной. Получить пулю или попасть в лагерь было куда больше шансов у правоверного коммуниста.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (04.12.2003 11:02:16)
Дата 04.12.2003 15:16:22

Я бы сказал, что 1937 - это пик равенства "элиты" с народом

Доброго здравия!

Потому как террор против народа не прекращался и в 20-е, чтобы там некоторые не трепались о преступном 1937. А вот наконец добрался маховик и до этой мрази из "дома на набережной".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Boris
К Евгений Путилов (04.12.2003 15:16:22)
Дата 05.12.2003 08:55:50

По воспоминаниям колхозников Воронежской области

Доброе утро,
>Потому как террор против народа не прекращался и в 20-е, чтобы там некоторые не трепались о преступном 1937. А вот наконец добрался маховик и до этой мрази из "дома на набережной".
у которых я интересовался предметом (конец 80х, к слову, угар перестройки, "Огонек" и все такое), середина-конец 30х запомнились как время роста доходов, жизненного уровня и обретения уверенности в завтрашнем дне, а вовсе не репрессий. Коллективизацию поминали нехорошим в смысле репрессий словом, это да.
С уважением, Boris.
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (04.12.2003 15:16:22)
Дата 04.12.2003 23:34:39

"Террор против народа"

Алексей Мелия
>Доброго здравия!

>Потому как террор против народа не прекращался и в 20-е,

"Террор против народа" это обычный, пусть и непритный, элемент деятельности любого государства. Террор для государства является привычным инструментов воздействия на населения в целом и на конкретных его представителей. Иногда этот террор имеет больший размах, иногда меньший. В СССР в 20е годы размах государственной репрессивной политики был скорее всего существенно меньше, чем России и США начала 21 века. В России сейчас несколько меннее миллиона ЗК (при Путине их число сократилось) в США около 3 млн. ЗК.


http://www.military-economic.ru
От Олег К
К Алексей Мелия (04.12.2003 23:34:39)
Дата 05.12.2003 00:38:00

Re: "Террор против...

>Алексей Мелия
>>Доброго здравия!
>
>>Потому как террор против народа не прекращался и в 20-е,
>
>"Террор против народа" это обычный, пусть и непритный, элемент деятельности любого государства. Террор для государства является привычным инструментов воздействия на населения в целом и на конкретных его представителей. Иногда этот террор имеет больший размах, иногда меньший. В СССР в 20е годы размах государственной репрессивной политики был скорее всего существенно меньше, чем России и США начала 21 века.

Я бы словечко добавил - политический. Все ж таки даже Вы не станете отрицать что сейчас никто никого за контрреволюцию в ссылку и на каторгу не отправляет, не говоря уже о высшей мере соцальной защиты. И это только явно видимая верхушка айсберга в террористической деятельности совестской власти.
От Алексей Мелия
К Олег К (05.12.2003 00:38:00)
Дата 05.12.2003 08:33:56

Re: "Террор против...

Алексей Мелия
> В СССР в 20е годы размах государственной репрессивной политики был скорее всего существенно меньше, чем России и США начала 21 века.
>
>Я бы словечко добавил - политический. Все ж таки даже Вы не станете отрицать что сейчас никто никого за контрреволюцию в ссылку и на каторгу не отправляет, не говоря уже о высшей мере соцальной защиты. И это только явно видимая верхушка айсберга в террористической деятельности совестской власти.

Но сам "айсбер" в СССР 20х годов был существенно меньших размеров.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К И. Кошкин (03.12.2003 17:28:47)
Дата 04.12.2003 10:19:31

Вы уже запаслись белой простыней

И проложили по карте дорожку отхода до ближайшего кладбища ?:)
От Nail
К И. Кошкин (03.12.2003 17:28:47)
Дата 03.12.2003 18:38:18

Re: Ага, время)))

>Короче, беспредметный это базар. Абсолютно беспредметный. Нет у нас уже ни тех, кто будет лодки проектировать (а кто пойдет с требованиями: гидродинамика, Стар СиДи и Ансис, языки программирования, вычислительная гидродинамика работать за 5000 рублей?), ни тех кто ракеты будет делать.

Зарплата специалистам, в данном случае, не самая большая проблема. Все остальные расходы на ПЛ заметно дороже, я так думаю.
По самолетам так точно и есть.

All the best!
Nail
От И. Кошкин
К Nail (03.12.2003 18:38:18)
Дата 03.12.2003 18:45:48

Так самое хреновое, это то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Короче, беспредметный это базар. Абсолютно беспредметный. Нет у нас уже ни тех, кто будет лодки проектировать (а кто пойдет с требованиями: гидродинамика, Стар СиДи и Ансис, языки программирования, вычислительная гидродинамика работать за 5000 рублей?), ни тех кто ракеты будет делать.
>
>Зарплата специалистам, в данном случае, не самая большая проблема. Все остальные расходы на ПЛ заметно дороже, я так думаю.
>По самолетам так точно и есть.

...что даже эти относительно небольшие деньги НЕ ДАЮТ. Ну сидели бы, делали бы опытные аппараты, в стол - все лучше, чем просто перебиваться.

>All the best!
>Nail
И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (03.12.2003 17:28:47)
Дата 03.12.2003 17:40:12

Есть правда сермяжная в словах Ваших, однако..

Приветствую Вас!

Прилично обучить и содержать 100 000 квалифицированных
инженеров, техников и рабочих, дешевле и перспективнее,
чем миллионы полуграмотных нищих, половина которых
сторожит ржавые разукомплектованные танки семидесятых
годов, стоящие на ВЕЧНОМ приколе, а чтобы не сдохнуть с голоду занимается в служебное и в свободное время всякой хренью.

Вот енто предложеньице вышло.. Жуть :-))

>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К UFO (03.12.2003 17:40:12)
Дата 03.12.2003 17:42:49

Миллионы (пусть два) минуст сто тысяч. Останется 1900000 человек.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>Прилично обучить и содержать 100 000 квалифицированных
>инженеров, техников и рабочих, дешевле и перспективнее,
>чем миллионы полуграмотных нищих, половина которых
>сторожит ржавые разукомплектованные танки семидесятых
>годов, стоящие на ВЕЧНОМ приколе, а чтобы не сдохнуть с голоду занимается в служебное и в свободное время всякой хренью.

>Вот енто предложеньице вышло.. Жуть :-))

Которых, как я понял, никто ни обучать, ни работу давать не намерен. "Оптимальной численностью населения для России будет 50 млн. человек" - кто-то из отцов нашей Новой Демократии)))

>>И. Кошкин
>С уважением, UFO.
И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (03.12.2003 17:42:49)
Дата 03.12.2003 17:54:10

Вот в чем я спорить не буду, так это в том..

Приветствую Вас!

..что, перефразируя классика, "военная политика - это продолжение политики". Политика нашего государства -
атцтой, и военная политика - соответствует.
Рыба гниет с головы (С)

>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От Андрей Сергеев
К UFO (03.12.2003 17:54:10)
Дата 04.12.2003 12:05:44

Обращаю внимание на то...

Приветствую, уважаемый UFO!

>Политика нашего государства -
атцтой, и военная политика - соответствует.

...что более-менее долгосрочная политика у нашего государства вообще отсутствует, как класс. Я уже тут как-то писал, что и армия, и государство - это, по большому счету, инструмент претворения в жизнь устремлений правящей элиты. Так вот, нашей современной элите ни тот, ни другой инструмент не нужны, поскольку она не имеет задач, реализуемых с их помощью, за исключением задачи удержания себя у власти. С последним справляются силами МВД, спецслужб и РАБОЧЕЙ части административного и пропагандистского аппарата. Остальное, в общем-то, существует либо по инерции, либо в качестве "кормушки", либо как атрибут, без которого нельзя обойтись. Элита антигосударственна по своей сути, в том плане, что государство ей только мешает (далее опущен большой список того, что именно мешает делать элите гос-во), и терпит она существование гос.структур только потому, что без них никак. То же еще в большей степени относится и к армии.

>Рыба гниет с головы (С)

"Эт' точно"(С) Сухов

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (04.12.2003 12:05:44)
Дата 04.12.2003 23:41:30

Огосударствление элиты

Алексей Мелия
>Элита антигосударственна по своей сути, в том плане, что государство ей только мешает (далее опущен большой список того, что именно мешает делать элите гос-во), и терпит она существование гос.структур только потому, что без них никак. То же еще в большей степени относится и к армии.

Элита владеющая государством имеет тенденцию огосударствливатся и проводить в жизнь интересы страны.

А военное строительство один из стержней вокруг котрых формируется долгосрочная политика.

>>Рыба гниет с головы (С)
>
>"Эт' точно"(С) Сухов

>С уважением, А.Сергеев
 http://www.military-economic.ru
От Vatson
К И. Кошкин (03.12.2003 17:28:47)
Дата 03.12.2003 17:38:01

Застрелитесь. Я дам вам парабеллум. почти (с)

Ассалям вашему дому!
Ну все у нас хреново, осталось удавиться. Если хочешь - бейся в слезах или топись. А я лучше пойду в огороде пулемет закопаю. На всякий случай. Вань, ты УЖЕ проиграл. А проиграл ли я - покажет время.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (03.12.2003 17:38:01)
Дата 03.12.2003 17:46:08

Не дождетесь (с) Соломон Рабинович

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Ну все у нас хреново, осталось удавиться. Если хочешь - бейся в слезах или топись. А я лучше пойду в огороде пулемет закопаю. На всякий случай. Вань, ты УЖЕ проиграл. А проиграл ли я - покажет время.

...да и грех это. А ты, Дима, просто занимаешься самоуспокоением. Хотя никакой пулемет ни на каком огороде, естественно, не закопаешь))) И вообще, за вашу партию уже сказал Алымов - дали бы мне мол, две штуки баксов, пошел бы я самолеты делать))) Это прямо как Рудель у англичан - дали бы мне щас фокке-вульф, я бы всех насмерть порвал)))

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (03.12.2003 17:46:08)
Дата 03.12.2003 18:02:04

А мы не торопимся :о))

Ассалям вашему дому!

>...да и грех это. А ты, Дима, просто занимаешься самоуспокоением. Хотя никакой пулемет ни на каком огороде, естественно, не закопаешь))) И вообще, за вашу партию уже сказал Алымов - дали бы мне мол, две штуки баксов, пошел бы я самолеты делать))) Это прямо как Рудель у англичан - дали бы мне щас фокке-вульф, я бы всех насмерть порвал)))
Не, я не в этой партии. Я и за 10 штук самолеты строить не пойду, не умею :о)) Уныние - тоже грех. А пулемет мне не дают :о(( Приходится обходиться гипотетическим - учиться военному делу настоящим образом. Так что вус у меня не "рядовой необученный", ежли ядрен-батоном не накроют, то пару-тройку супостатов с собой утащу. И то дело, чем последние волосы на ягодичных долях обрывать. Мой "пулемет" щас в 7-й класс ходит. Пока Мамочкин жив - Гитлер трепещет (с). Кстати, я ничего зазорного не вижу в том, что у меня есть что покушать и езжу на иномарке, хоть и не за 20 килоуев. По мне - так кулак за свою хибару будет биться отчаянней, чем голодранец.
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Денис Лобко
К Vatson (03.12.2003 18:02:04)
Дата 03.12.2003 19:02:29

Надежды юношей питают...

Гамарджобат, генацвале!

>По мне - так кулак за свою хибару будет биться отчаянней, чем голодранец.

По мне, кулак лучше ляжет под вражину, если ему пообещают шоколадку. А насчёт того, что кулак будет защищать хибару лучше, чем "голодранец" - это либо сказки, либо заблуждения, либо мечты.


С уважением, Денис Лобко.
От Kalash
К Денис Лобко (03.12.2003 19:02:29)
Дата 04.12.2003 06:06:43

Re: Надежды юношей

>Гамарджобат, генацвале!

>>По мне - так кулак за свою хибару будет биться отчаянней, чем голодранец.
>
>По мне, кулак лучше ляжет под вражину, если ему пообещают шоколадку. А насчёт того, что кулак будет защищать хибару лучше, чем "голодранец" - это либо сказки, либо заблуждения, либо мечты.

Большевистские сказки это, про голодранцев. Всегда так было , справный хозяин, - хороший солдат. Наоборот -только в советских фильмах.
>С уважением, Денис Лобко.
От Vatson
К Денис Лобко (03.12.2003 19:02:29)
Дата 03.12.2003 19:19:45

Ну-ну, гуляй, рванина (-)
От Администрация (Novik)
К Vatson (03.12.2003 19:19:45)
Дата 04.12.2003 13:03:37

Re: Ведите дискуссию корректно.

Приветствую.
Оскорбления - это нехорошо. Тем более не спровоцированные.
От Vatson
К Администрация (Novik) (04.12.2003 13:03:37)
Дата 04.12.2003 13:24:48

Дык, это не к автору относилось :о))

Ассалям вашему дому!
Эт песня такая есть. А слова я отнес к собсно "голодранцам", которые якобы спасут Родину. Извините, если слова мои можно было понять двояко - не хотел.
>Приветствую.
>Оскорбления - это нехорошо. Тем более не спровоцированные.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Денис Лобко
К Vatson (04.12.2003 13:24:48)
Дата 04.12.2003 13:48:39

Нехорошо...

Гамарджобат, генацвале!

>Эт песня такая есть. А слова я отнес к собсно "голодранцам", которые якобы спасут Родину. Извините, если слова мои можно было понять двояко - не хотел.

Т.е. вы приписали мне то, чего я не говорил (т.е. то что голодранцы спасут Родину) и потом это, панимаишь, опровергли. Нехорошо. Я говорил, что скорее кулак пойдёт в полицаи, чем "станет грудью на защиту своего свечного заводика". Кулак, которому главное - выгода и деньги, найдёт способ уберечь себя при любой власти.

Да, и ещё, кого вы имеете ввиду под голодранцами?

С уважением, Денис Лобко.
От И. Кошкин
К Vatson (03.12.2003 19:19:45)
Дата 04.12.2003 10:56:35

То, как "кулаки"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из одного отдельно взятого города готовы жертвовать, показал один ДК с мюзиклом. Там требовали и войну немедля прекратить, и демонстрации организовывали.

Возвращаясь же к популярной на этом Форуме теме истории, Лжедмитрия и его польское войско в первую очередь поддержали именно кулаки - крестьяне одной из самых богатых волостей - Камарицкой))) Плюс обезденевшие "воинские люди".

И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (04.12.2003 10:56:35)
Дата 04.12.2003 11:44:09

С Лжедмитрием и со Смутой как бы не наоборот было

Приветствую!

>Возвращаясь же к популярной на этом Форуме теме истории, Лжедмитрия и его польское войско в первую очередь поддержали именно кулаки - крестьяне одной из самых богатых волостей - Камарицкой))) Плюс обезденевшие "воинские люди".

Самозванца поддержали именно обнищавшие жители южных областей России - плевать им было на его польское войско (кстати, не такое уж оно и большое было), им своего, "доброго" царя хотелось.
А вот Второе ополчение, вышибавшее поляков из Москвы формировалось в относительно благополучном Поволжье и Севере - Минин не то что кулак, он вполне себе на буржуя тянет.


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (04.12.2003 11:44:09)
Дата 04.12.2003 11:54:52

Re: С Лжедмитрием...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Возвращаясь же к популярной на этом Форуме теме истории, Лжедмитрия и его польское войско в первую очередь поддержали именно кулаки - крестьяне одной из самых богатых волостей - Камарицкой))) Плюс обезденевшие "воинские люди".
>
> Самозванца поддержали именно обнищавшие жители южных областей России - плевать им было на его польское войско (кстати, не такое уж оно и большое было), им своего, "доброго" царя хотелось.

В самый тяжелый момент Камарицкая и еще несколько волостей поддержали его деньгами, припасами и людьми. За что потом на них обрушились карательные экспедиции правительства.

> А вот Второе ополчение, вышибавшее поляков из Москвы формировалось в относительно благополучном Поволжье и Севере - Минин не то что кулак, он вполне себе на буржуя тянет.

Относительно неблагополучная иобнищавшая Москва два года воевала с поляками, а до этого еще в осаде сидела. И значительную частьополчений, как первого, так и второго, составляла как раз голытьба. После избрания Михаила специальным указом им волю дали.

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (04.12.2003 11:54:52)
Дата 04.12.2003 12:44:20

Re: С Лжедмитрием...

Приветствую!

>В самый тяжелый момент Камарицкая и еще несколько волостей поддержали его деньгами, припасами и людьми. За что потом на них обрушились карательные экспедиции павительства.

И все таки, движущей силой первого Самозванца были представители социальных низов, публика, которой уже терять было нечего.

"Голод обострил социальные противоречия в стране. Бунты в южных крепостях и уездах России и восстание казачьей окраины от Дона до Яика несли опасность государству. В такой ситуации господствующее феодальное сословие волей-неволей должно было сплотиться вокруг династии ради защиты собственных интересов. Дворянство в массе своей настороженно отнеслось к самозваному царьку. Лишь несколько воевод невысокого ранга перешли на его сторону. Чаще крепости самозванцу сдавали восставшие казаки и посадские люди, а воевод приводили к нему связанными.

Покинутый большей частью наемников, Отрепьев спешно сформировал армию из непрерывно стекавшихся к нему казаков, стрельцов и посадских людей. По словам очевидца Якова Маржарета, самозванец стал вооружать крестьян и включил их в свое войско. Новая армия Лжедмитрия была наголову разбита царскими воеводами в битве под Добрыничами 21 января 1605 г. При энергичном преследовании воеводы могли бы захватить самозванца или изгнать его из пределов страны, но они медлили и топтались на месте. Бояре не предали Бориса, но им пришлось действовать среди враждебного населения, восставшего против государя. Несмотря на поражение Лжедмитрия, его власть вскоре признали многие южные крепости. Казачьи отряды грозили коммуникациям царской армии. Полки были утомлены длительной кампанией, и дворяне самовольно разъезжались по домам. В течение почти полугода воеводы не сумели взять Кромы, в которых засел атаман Корела с донцами. Под обгорелыми стенами этой крепости, по образному выражению С. Ф. Платонова, решилась судьба династии."



>> А вот Второе ополчение, вышибавшее поляков из Москвы формировалось в относительно благополучном Поволжье и Севере - Минин не то что кулак, он вполне себе на буржуя тянет.
>
>Относительно неблагополучная иобнищавшая Москва два года воевала с поляками, а до этого еще в осаде сидела.

Хе, ну дак поляки кого хош достанут своей непосредственностью. Однако, Москву первому Самозванцу сдали без боя.

> И значительную частьополчений, как первого, так и второго, составляла как раз голытьба. После избрания Михаила специальным указом им волю дали.

Голытьба составляла в то время значительную часть любого движения - чего-чего, а уж голытьбы у нас всегда с избытком было, без нее никак. Тут важно не то, кто составлял большинство, важно кто был инициатором и организатором движения.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К И. Кошкин (03.12.2003 17:46:08)
Дата 03.12.2003 17:59:09

А чем тебе наша партия не угодила? (+)

Доброе время суток!
У меня и сейчас родители на НПО Лавочкина трудятся, говорят пришло довольно много молодых ребят после института и студентов, которые сидят на инженерных должностях и получают баксов по 800 - совсем не плохая зарплата для молодого специалиста, у нас в нашем рекламном агенстве аналогичные ребята после института получают в два раза меньше. А руководители отделов на заводе рубят бабло государственное вообще со страшной силой, но это конечно отдельная песня. Естественно я сейчас уже на завод не пойду на эти 800 баксов - всё-таки за шесть лет в рекламе кое-какую карьеру сделал, жалко бросать, но для выпускников институтов сейчас есть варианты.

С уважением, Роман
От Virus
К И. Кошкин (03.12.2003 17:46:08)
Дата 03.12.2003 17:54:12

Re: Не дождетесь...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ассалям вашему дому!
>>Ну все у нас хреново, осталось удавиться. Если хочешь - бейся в слезах или топись. А я лучше пойду в огороде пулемет закопаю. На всякий случай. Вань, ты УЖЕ проиграл. А проиграл ли я - покажет время.
>
>...да и грех это. А ты, Дима, просто занимаешься самоуспокоением. Хотя никакой пулемет ни на каком огороде, естественно, не закопаешь))) И вообще, за вашу партию уже сказал Алымов - дали бы мне мол, две штуки баксов, пошел бы я самолеты делать))) Это прямо как Рудель у англичан - дали бы мне щас фокке-вульф, я бы всех насмерть порвал)))

>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
А мне осталось 4,5 года и смогу купить себе че-нить нарезное, и хранить не в огороде.
С уважением Михаил
PS. Жаль на гранотометы лицензию не дають :)))