От Роман Алымов
К Лейтенант
Дата 05.12.2003 14:23:25
Рубрики Современность; Армия;

А в Турцию разрешите ездить? :-)) Или тоже нельзя? :-) (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 14:23:25)
Дата 05.12.2003 14:31:02

А Яву на авприйной подлодке курить тоже нельзя или только Мальборо? ;-) (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (05.12.2003 14:23:25)
Дата 05.12.2003 14:30:39

В Турцию уходит ежегодно пара подводных лодок в виде баксов :( (-)
От Роман Алымов
К ARTHURM (05.12.2003 14:30:39)
Дата 05.12.2003 14:35:16

И что? (+)

Доброе время суток!
В Турцию наверное только Ходорковский с Березовским ездят? У меня вот родители, простые советские инженеры с оборонного предприятия, уже были в Турции, Испании и на Канарах (кошмар!), причём на свои деньги. И коллеги их тоже ездят.
Вообщем не надо гнать, проблема не в ограничении потребления а в том что наоборот - МАЛО ПОКА ПОТРЕБЛЯЕМ.
С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (05.12.2003 14:35:16)
Дата 05.12.2003 14:38:15

Ужасно это IMHO

что из страны выводятся такие деньги и за просто так (климат и ерундовый сервис) отдаются туркам.

С уважением
От mmx
К ARTHURM (05.12.2003 14:38:15)
Дата 05.12.2003 16:03:04

Re: Ужасно это...

>что из страны выводятся такие деньги и за просто так (климат и ерундовый сервис) отдаются туркам.

А вы запретите. Запретите покупать не наше и заграницу ездить и получите из Росии СССР предсмертного периода. С дефицитами, очередями и убитой экономикой.
От Presscenter
К ARTHURM (05.12.2003 14:38:15)
Дата 05.12.2003 14:54:10

А кто мешает

создавать в стране такие условия, чтобы было выгоднее ездить к нам? Пардон, но в Сочи дороже и сервис хуже.
Далее. Кто мешает создавать в стране такие условия, чтобы импортные дяди ездили к нам, оставляя баксы у нас? Кто-то этим занимается серьезно?
От advsoft
К Presscenter (05.12.2003 14:54:10)
Дата 05.12.2003 15:03:14

Re: А кто...

Что мешает для меня честно говоря загадка. Ну не могу я понять почему 3-недели в санатории Заря в Сочи с дерьмовой кормежкой, в потасканном номере с убитой сантехникой стоили в Июне 26 тыщ с носа. И полчему круиз на Шота Руставели(или как там его) стоит в два раза дороже чем на забугорном куда более приличном кораблике. Нэ понимаю.
От Presscenter
К advsoft (05.12.2003 15:03:14)
Дата 05.12.2003 15:08:59

Да хотели мы с одним другом сами взяться

На Колыме эквтремальный туризм устроить... ЩАС! первый вопрос местных тех от кого много зависит (госслужащие, кстати): а что с этого я буду иметь и когда?
А можно без областных денег обойтись?
Вот и ответ, почему...
От advsoft
К advsoft (05.12.2003 15:03:14)
Дата 05.12.2003 15:04:42

Re: А кто...

сории, Заря в Кисловодске, запамятовал :-)
От Random
К ARTHURM (05.12.2003 14:38:15)
Дата 05.12.2003 14:47:50

Все относительно

За выходные в подмосковном санатории дерут бабки, сопоставимые со стоимостью недельного вояжа в Турцию включая перелет. И уж где сервис действительно ЕРУНДОВЫЙ, так это у нас. Просто нашим горе-бизнесменам от курортной отрасли не надо жадничать; при нормальном сочетании цены и качества денег будет водопад, именно в России, а не в Турции.Щ
От Presscenter
К Random (05.12.2003 14:47:50)
Дата 05.12.2003 14:56:51

И еще

Не в том проблема, что мы к ним ездим, а втом что...
Вот что сказал Ходор во время войны в Ираке (цитирую близко к тескмту - было на ТВ): "Мне невыгодно сильное повышение уцен на нефть, так как у гос-ва будет много денег, которые оно может направить на развитие энергосберегающих технологий".
Вот это настоящий враг. А не инженеры, которые ездят на канары, не девочки, которые носят импортные колготки а не наши, не люди, не хотящие исповедовать православие.
От Лейтенант
К Presscenter (05.12.2003 14:56:51)
Дата 05.12.2003 15:08:41

Тут ВЫ правы. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (05.12.2003 15:08:41)
Дата 05.12.2003 15:10:37

Но, Ходора к нам не с Марса заслали. И убери этого конккретного Ходора

На его место тут же выползет другой такой же. Так что не в лично Ходоре дело. А то все было бы так просто - вон скока на форуме специалисто по отстрелу Кенеди ;-)
От Presscenter
К Лейтенант (05.12.2003 15:10:37)
Дата 05.12.2003 15:21:58

Разговор об этом и идет

Что в стране должны быть созданы условия, при которых таким Ходорам будет выгоднее развивать свою собственную промышленность, в тех отраслях, где ее выгоднее иметь свою.
От Presscenter
К Лейтенант (05.12.2003 15:08:41)
Дата 05.12.2003 15:10:01

А значит что?

Если у себя врагов замочим - янки могут курить идти
От Роман Алымов
К ARTHURM (05.12.2003 14:38:15)
Дата 05.12.2003 14:43:01

Ничего себе просто так (+)

Доброе время суток!
Люди едут поправлять здоровье, на законно заработанные деньги, кормя при этом Аэрофлот и туроператов. А Вы что предлагаете? "Работай, негр, солнце ещё высоко?" Страннно человека с такими посылками видеть в рабочее время в и-нетовском чате за обсуждением отвлечённых проблем.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 14:43:01)
Дата 05.12.2003 14:53:11

Бакс, который наш человек потратил в Турции, это...

Приветствую!

...бакс, который, с большой долей вероятности, он получил от человека, который толкает за границу нефть и газ. Которых мало. И которые, если уж и продавать, то не прожирать, а покупать технологии и средства производства.

> Люди едут поправлять здоровье, на законно заработанные деньги, кормя при этом Аэрофлот
 Который не останется в накладе, если Вы решите отдохнуть на Камчатке...

> и туроператов.
 Чудовищное количество людей, которые разносят блюда на пиру во время чумы.

> А Вы что предлагаете? "Работай, негр, солнце ещё высоко?"
 Отдыхать в своей стране. Типа, "By American!", так как-то - слышали, наверное, такой лозунг:))).

> Страннно человека с такими посылками видеть в рабочее время в и-нетовском чате за обсуждением отвлечённых проблем.

Хммм... Ну откуда Вы знаете рабочее время других людей? Обсуждаем идеи, не собеседников, нес па?

С уважением, Dargot.
От YKB
К Dargot (05.12.2003 14:53:11)
Дата 05.12.2003 15:53:44

Re: Бакс, который


>> Люди едут поправлять здоровье, на законно заработанные деньги, кормя при этом Аэрофлот
> Который не останется в накладе, если Вы решите отдохнуть на Камчатке...

Да потому и едут в Турцию, что там ДЕШЕВЛЕ и по карману.
За те деньги, которые я должен потратить только на дорогу, чтобы съездить к себе на родину (Магаданская область), я могу съездить по два раза в Турцию и Египет.

С уважением, YKB.
От Dargot
К YKB (05.12.2003 15:53:44)
Дата 05.12.2003 16:45:16

Re: Бакс, который

Приветствую!

> Да потому и едут в Турцию, что там ДЕШЕВЛЕ и по карману.
> За те деньги, которые я должен потратить только на дорогу, чтобы съездить к себе на родину (Магаданская область), я могу съездить по два раза в Турцию и Египет.

Понимаете, так - спасаясь поодиночке - утонем мы все. Если я буду покупать только импортные продукты (они дешевле и красивше!), все наше сельское хозяйство, вместе с пищевой промышленностью, превратится в безработных. И в перспективе я все равно проиграю - это мне платить за пособия по безработице и мне даст по голове в подъезде люмпенизированная молодежь.
Нужно четко понимать, что "бакс, оставленный в Турции" - это ведро нефти из наших недр. Ведро, который у нас НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВИТСЯ. Которых (ведер) у нас не так много, которые нам самим будут нужны. И если обменять это ведро на станок или на компьютер неприятно, но допустимо - мы будем использоват их для производства "всяких штук", то проесть его или оставить в Турции - глупость. Потому что в перспективе у нас от этого мало что появляется.

С уважением, Dargot.
От Vatson
К Dargot (05.12.2003 14:53:11)
Дата 05.12.2003 15:51:21

Я хочу отдохнуть на Камчатке!

Ассалям вашему дому!
За какую сумму вы меня туда свозите? И что я там получу? Кстати, я отдыхаю исключительно в России - у родителей или тещи в деревне
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От lesnik
К Vatson (05.12.2003 15:51:21)
Дата 05.12.2003 16:11:39

Вертолет Ми-8 - 2 штуки баксов за час. На Камчатку съездить надо 3-4 штуки (-)
От Vatson
К lesnik (05.12.2003 16:11:39)
Дата 05.12.2003 16:46:22

Вот и весь ответ

Ассалям вашему дому!
За такие деньги можно съездитьна сафари в Кению, где гиды вылижут тебе афедрон до крови.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 14:53:11)
Дата 05.12.2003 15:01:49

Хоть лозунги правильно пишите (+)

Доброе время суток!

>...бакс, который, с большой долей вероятности, он получил от человека, который толкает за границу нефть и газ. Которых мало. И которые, если уж и продавать, то не прожирать, а покупать технологии и средства производства.
***** Вот интересно. Я, будем говорить по простому, рекламирую скажем сникерсы (ну, их конкурента вернее :-)) и получаю за это деньги. От производителя сникуерсов. Который получает их от покупателя сникерсов. Их все покупает Ходорковский? Он не лопнет столько сникерсов есть? :-) Да, многие люди кормятся у нас на экспортных отраслях, многие кормятся при них, но не надо думать что вся страна только и делает что качает нефть и ремонтирует марин Ходора.

> Который не останется в накладе, если Вы решите отдохнуть на Камчатке...
***** Вот я подумываю отдохнуть на Камчатке. Но блин дорого выходит и очень шатко.

> Отдыхать в своей стране. Типа, "By American!", так как-то - слышали, наверное, такой лозунг:))).
***** Во-первых лозунг этот не так пишется, во-вторых - отдыхайте. Думаете мои родители скажем в советсое время в своей стране не отдыхали? Раз они не продолжают в ней отдыхать - значит что-то не так с этим отдыхом.

> Хммм... Ну откуда Вы знаете рабочее время других людей? Обсуждаем идеи, не собеседников, нес па?
***** А время бывает двух видов - рабочее время и сон. Хотите сказать что сейчас спите? :-)

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 15:01:49)
Дата 05.12.2003 15:45:23

Главное, что Вы меня поняли:).

Приветствую!

>>...бакс, который, с большой долей вероятности, он получил от человека, который толкает за границу нефть и газ. Которых мало. И которые, если уж и продавать, то не прожирать, а покупать технологии и средства производства.
>***** Вот интересно. Я, будем говорить по простому, рекламирую скажем сникерсы (ну, их конкурента вернее :-)) и получаю за это деньги. От производителя сникуерсов. Который получает их от покупателя сникерсов.
 Этот производитель - отечественный или нет? Если нет - то прибыль, которую он получает, уходит из страны. Уходит она из страны в баксах. Если из нашей страны бакс уходит, значит он в нее когда-то пришел - их же не у нас печатают. А придти он в нее мог, в основном, за нефть с газом. Так что, помогая иностранному производителю "сникерсов" в конкурентной борьбе с нашим производителем шоколада "Красный Октябрь" Вы тем самым стимулируете растрату нефтебаксов на ширпотреб:). На самом деле :(.

> Их все покупает Ходорковский? Он не лопнет столько сникерсов есть? :-) Да, многие люди кормятся у нас на экспортных отраслях, многие кормятся при них, но не надо думать что вся страна только и делает что качает нефть и ремонтирует марин Ходора.
 Не вся страна. Но баксы к нам другим образом практически не попадают. Если бы большая часть приходящих к нам баксов была прибылью от продажи программного обеспечения, написанного у нас - все было бы не так плохо.

>> Который не останется в накладе, если Вы решите отдохнуть на Камчатке...
>***** Вот я подумываю отдохнуть на Камчатке. Но блин дорого выходит и очень шатко.
 Дорого. Плохо. Не говорю, что у нас все хорошо. Однако в СССР, например, среднему гражданину вполне по средствам было время от времени отдыхать в Крыму (теперь это заграница:() или на Кавказе (а там еще и стреляют:(((). Значит, и мы можем построить такое общество, что гражданин сможет отдыхать у нас.

>> Отдыхать в своей стране. Типа, "By American!", так как-то - слышали, наверное, такой лозунг:))).
>***** Во-первых лозунг этот не так пишется,
 Написал же - "как-то", но главное - сабж!
Вы думаете этот лозунг дураки писали?

> во-вторых - отдыхайте. Думаете мои родители скажем в советсое время в своей стране не отдыхали? Раз они не продолжают в ней отдыхать - значит что-то не так с этим отдыхом.
 Так и проматываем нефтебаксы:(((.

>> Хммм... Ну откуда Вы знаете рабочее время других людей? Обсуждаем идеи, не собеседников, нес па?
>***** А время бывает двух видов - рабочее время и сон. Хотите сказать что сейчас спите? :-)

Нас такими простыми приемами манипуляции не возьмешь! Я умный термин знаю - "навязанная альтернатива" называется.
Мы и вопросом на вопрос ответим:
Вы же в вожделенную Турцию работать ездите?:))))))).
И по существу:
Кроме работы и сна есть отдых:). Сейчас я ОТДЫХАЮ:))).

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 15:45:23)
Дата 05.12.2003 16:02:30

Re: Главное, что...

Доброе время суток!
> Так что, помогая иностранному производителю "сникерсов" в конкурентной борьбе с нашим производителем шоколада "Красный Октябрь" Вы тем самым стимулируете растрату нефтебаксов на ширпотреб:). На самом деле :(.
***** Производят здесь. Какая-то часть прибыли естественно вывозится. Хотя думаю что на начальном этапе они больше завозили чем вывозили.

> Не вся страна. Но баксы к нам другим образом практически не попадают. Если бы большая часть приходящих к нам баксов была прибылью от продажи программного обеспечения, написанного у нас - все было бы не так плохо.
***** Кто нам мешает писать ПО? Индусы вон пишут. А у нас на беду нефть есть.


>>> Который не останется в накладе, если Вы решите отдохнуть на Камчатке...
>>***** Вот я подумываю отдохнуть на Камчатке. Но блин дорого выходит и очень шатко.

> Нас такими простыми приемами манипуляции не возьмешь! Я умный термин знаю - "навязанная альтернатива" называется.
> Мы и вопросом на вопрос ответим:
> Вы же в вожделенную Турцию работать ездите?:))))))).
> И по существу:
> Кроме работы и сна есть отдых:). Сейчас я ОТДЫХАЮ:))).
**** Я в Турцию не езжу, я вообше пять лет в отпуске небыл (то есть как из института вышел - так и небыл). Времени никакого "на отдых" нет, это иллюзия. Если я сайчас забиваю козла - значит потом придётся ночь сидеть.


>С уважением, Dargot.
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 16:02:30)
Дата 05.12.2003 16:37:56

Re: Главное, что...

Приветствую!

>> Так что, помогая иностранному производителю "сникерсов" в конкурентной борьбе с нашим производителем шоколада "Красный Октябрь" Вы тем самым стимулируете растрату нефтебаксов на ширпотреб:). На самом деле :(.
>***** Производят здесь. Какая-то часть прибыли естественно вывозится.
 Вот-вот:(.

> Хотя думаю что на начальном этапе они больше завозили чем вывозили.
 Но рассчитывают-то вывести больше, чем завезли?:).

>> Не вся страна. Но баксы к нам другим образом практически не попадают. Если бы большая часть приходящих к нам баксов была прибылью от продажи программного обеспечения, написанного у нас - все было бы не так плохо.
>***** Кто нам мешает писать ПО? Индусы вон пишут. А у нас на беду нефть есть.
 Мне - никто. Я, собственно, этим и занимаюсь. И нам, как стране никто. Только те суммы, что оставляются в Турции и пр. во много раз выше тех, что поступили в страну за проданное ПО. Ergo, они нефтегазовые.

>> Кроме работы и сна есть отдых:). Сейчас я ОТДЫХАЮ:))).
>**** Я в Турцию не езжу, я вообше пять лет в отпуске небыл (то есть как из института вышел - так и небыл). Времени никакого "на отдых" нет, это иллюзия. Если я сайчас забиваю козла - значит потом придётся ночь сидеть.

Это не так. Человек, который долго работает не отдыхая рано или поздно (очень индивидуально) заболевает. Если Вы хотите максимизировать объем полезной работы, который успеете сделать за свою жизнь - Вам надо отдыхать.
Это, кстати, и для общества, в общем случае, оптимальный вариант.
Разумеется, есть ситуации, когда надо (человеку или обществу) максимизировать объем выполненных работ не "на бесконечности", а за какой-то период, но это ситуации экстремальные. В войну рабочие работали по 12 часов и по 7 дней, и расплачичивались подорванным здоровьем - но тогда была война.
"Стратегия жадины" - она наихудшая.

С уважением, Dargot.
От ARTHURM
К Роман Алымов (05.12.2003 14:43:01)
Дата 05.12.2003 14:49:41

Дык не о возможности отдыха речь

а о том какие суммы вывозятся ...

Понятно что тут ничего не поделаешь

С уважением
От Роман Алымов
К ARTHURM (05.12.2003 14:49:41)
Дата 05.12.2003 14:51:57

А какие особые суммы? (+)

Доброе время суток!
Пара подлодок - это пара миллиардов баксов, в экономике нормального масштаба это не деньги вообще. Сравните с американским военным бюджетом.

С уважением, Роман