От 12B
К Фёдорыч
Дата 05.12.2003 08:02:04
Рубрики WWII;

Ре: Давайтека мы...

>А то у меня складывается впечатление, что вся дискуссия идет в двух параллельных направлениях.

>Мое мнение - десанту ставилась задача перехвата коммуникаций и наведения паники по тылам, а стрелковым частям и кавкорпусам - захвата Вязьмы. ВДВ со своей задачей справились, пехота - нет

Стоооп. Так мы договоримся до того что в Маркет Гарден десант был успешным. Ведь десантники поставленные цели выполнили и перевыполнили, вот только толку небыло.
От Ротмистр
К 12B (05.12.2003 08:02:04)
Дата 05.12.2003 09:06:12

Давайте отделим мух от котлет (с)

Бон, миль пардон, жур!
>>А то у меня складывается впечатление, что вся дискуссия идет в двух параллельных направлениях.
>
>>Мое мнение - десанту ставилась задача перехвата коммуникаций и наведения паники по тылам, а стрелковым частям и кавкорпусам - захвата Вязьмы. ВДВ со своей задачей справились, пехота - нет
>
>Стоооп. Так мы договоримся до того что в Маркет Гарден десант был успешным. Ведь десантники поставленные цели выполнили и перевыполнили, вот только толку небыло.
Именно так. Десантная часть операции была успешной, в целом операция была неудачной..
Честь имею Ротмистр
От Никита
К Ротмистр (05.12.2003 09:06:12)
Дата 05.12.2003 12:40:56

По таким критериям один Маркет Гарден всю Вязьму перекроет.

Это какой-то не такой показатель. Самостоятельная крупномасштабная десантная операция в классическом виде это немецкий Крит 1941ого. Все. Остальное - не проходит по масштабам. В рамках общевойсковой операции у союзников в активе Сицилия, мельче - Италия, затем - Нормандия и Маркет Гарден. Про Дальний восток я и не говорю. Хотя можно было бы, учитывая огромную разницу между парадными действиями русских десантников в Китае 1945ом и боевыми операциями союзников в джунглях при самом активном сопротивлении японцев.

С уважением,
Никита
От Ротмистр
К Никита (05.12.2003 12:40:56)
Дата 06.12.2003 10:37:20

Неужели ?

Бон, миль пардон, жур!
>Это какой-то не такой показатель. Самостоятельная крупномасштабная десантная операция в классическом виде это немецкий Крит 1941ого. Все. Остальное - не проходит по масштабам. В рамках общевойсковой операции у союзников в активе Сицилия, мельче - Италия, затем - Нормандия и Маркет Гарден. Про Дальний восток я и не говорю. Хотя можно было бы, учитывая огромную разницу между парадными действиями русских десантников в Китае 1945ом и боевыми операциями союзников в джунглях при самом активном сопротивлении японцев.
Вяземская операция, как часть Московского сражения в известном смысле решала судьбу войны, в то время как пресловутые джунгли были даже не второстепенным а третьестепенным ТВД,Надо понимать, сопростивление немцев под Вязьмой было крайне вялым и непрофессиональным, а джунгли куда как страшней чем русская зима.

>С уважением,
>Никита
Честь имею Ротмистр
От Chestnut
К Никита (05.12.2003 12:40:56)
Дата 05.12.2003 14:55:37

Re: По таким...

>Это какой-то не такой показатель. Самостоятельная крупномасштабная десантная операция в классическом виде это немецкий Крит 1941ого. Все. Остальное - не проходит по масштабам. В рамках общевойсковой операции у союзников в активе Сицилия, мельче - Италия, затем - Нормандия и Маркет Гарден. Про Дальний восток я и не говорю. Хотя можно было бы, учитывая огромную разницу между парадными действиями русских десантников в Китае 1945ом и боевыми операциями союзников в джунглях при самом активном сопротивлении японцев.

Крит стал самостоятельной воздушно-десантной операцией только потому, что британцы морской десант завернули (который должен был наносить главный удар). А Маркет гарден, окажись он чуть удачнее (к чему были предпосылки, но не будем вдаваться) вполне мог стать десантной операцией стратегического масштаба, решившей итог войны.
От Ротмистр
К Chestnut (05.12.2003 14:55:37)
Дата 06.12.2003 10:38:17

Хм

Бон, миль пардон, жур!
>>Это какой-то не такой показатель. Самостоятельная крупномасштабная десантная операция в классическом виде это немецкий Крит 1941ого. Все. Остальное - не проходит по масштабам. В рамках общевойсковой операции у союзников в активе Сицилия, мельче - Италия, затем - Нормандия и Маркет Гарден. Про Дальний восток я и не говорю. Хотя можно было бы, учитывая огромную разницу между парадными действиями русских десантников в Китае 1945ом и боевыми операциями союзников в джунглях при самом активном сопротивлении японцев.
>
>Крит стал самостоятельной воздушно-десантной операцией только потому, что британцы морской десант завернули (который должен был наносить главный удар). А Маркет гарден, окажись он чуть удачнее (к чему были предпосылки, но не будем вдаваться) вполне мог стать десантной операцией стратегического масштаба, решившей итог войны.
Конечно, конечно..... ведь к моменту проведения МГ немцы все еще стояли под Москвой:)
Честь имею Ротмистр
От Никита
К Chestnut (05.12.2003 14:55:37)
Дата 05.12.2003 16:54:45

Re: По таким...

>Крит стал самостоятельной воздушно-десантной операцией только потому, что британцы морской десант завернули (который должен был наносить главный удар).

Да, в этой части это была импровизация. Однако у немцев получилось нечто уникальное, а именно воздушно-десантная операция в чистом виде, да еще и такого масштаба. Я об этом. Более такое не повторялось - даже Маркет-Гарден была увязан с действиями наземных частей.


А Маркет гарден, окажись он чуть удачнее (к чему были предпосылки, но не будем вдаваться) вполне мог стать десантной операцией стратегического масштаба, решившей итог войны.

Это уже другой вопрос.
От Никита
К Никита (05.12.2003 16:54:45)
Дата 05.12.2003 17:06:10

Подумал - пожалуй, это не было импровизацией. Посадочная переброска на аэродромы

планировалась заранее в тех же масштабах (если не подводит склероз). А вот с доставкой габаритного тяжелого вооружения, боеприпасов кажетсе действительно вносились изменения в связи с активностью англичан на море.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (05.12.2003 14:55:37)
Дата 05.12.2003 15:38:59

Ре: По таким...

>А Маркет гарден, окажись он чуть удачнее (к чему были предпосылки, но не будем вдаваться) вполне мог стать десантной операцией стратегического масштаба, решившей итог войны.

Вот это вряд ли.