От Евгений Дриг
К All
Дата 03.12.2003 12:13:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос по танковым бригадам.

По первому штату танковой бригады лета 1941 г. в ее состав входил танковый полк трехбатальонного состава. Кроме того мотострелковый батальон, артдивизион и подразделения обеспечения.
А вопрос вот в чем - зачем танковой бригаде промежуточное звено в виде управления танкового полка? Какое-то звено лишнее. На практике получалось, что либо управление полка передавало приказы командования бригады в батальоны, либо само руководило действиями батальонов, что делало управление бригады лишним.
Я так думаю, что командование лучше меня все это понимало, но что-то заставило их утвердить именно такой штат.
Какие будут идеи?

С уважением, Евгений Дриг.
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (03.12.2003 12:13:10)
Дата 07.12.2003 01:31:51

Re: Вопрос по...

>По первому штату танковой бригады лета 1941 г. в ее состав входил танковый полк трехбатальонного состава. Кроме того мотострелковый батальон, артдивизион и подразделения обеспечения.
>А вопрос вот в чем - зачем танковой бригаде промежуточное звено в виде управления танкового полка? Какое-то звено лишнее. На практике получалось, что либо управление полка передавало приказы командования бригады в батальоны, либо само руководило действиями батальонов, что делало управление бригады лишним.
>Я так думаю, что командование лучше меня все это понимало, но что-то заставило их утвердить именно такой штат.
>Какие будут идеи?

Маленький ошибка в самом начале.
В бригаде по штату был танковый и мотострелковый полки.
Штат этой бригады есть в сборнике приказов за 41-год на Милитерре

С уважением Кирилл Шишкин
>С уважением, Евгений Дриг.
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (07.12.2003 01:31:51)
Дата 07.12.2003 08:22:38

Вот он

ПРИКАЗЫ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

22 июня 1941 г. — 1942 г.

ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ТАНКОВЫХ БРИГАД
№ 0063 12 августа 1941 г.

На основании указаний Государственного Комитета Обороны:

1. Сформировать по штатам согласно приложению № 1 к 1 января 1942 года 120 отдельных танковых бригад (по 7 танков КВ, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60).15
2. Формирование отдельных танковых бригад провести в следующие сроки:
1) 3 отдельные танковые бригады — в августе месяце 1941 г.
2) 15 отдельных танковых бригад— в сентябре месяце 1941 г.
3) 30 отдельных танковых бригад — в октябре месяце 1941 г.
4) 35 отдельных танковых бригад — в ноябре месяце 1941 г.
5) 37 отдельных танковых бригад — в декабре месяце 1941 г.
3. Отдельные танковые бригады именовать:
1-я отдельная танковая бригада, 2-я отдельная танковая бригада и т. д. до 120-й отдельной танковой бригады.
4. Формирование бригад производить в следующих пунктах гг. Харьков, Горький, Сталинград, Москва, Ленинград
5. Формирование танковых бригад вести в Ленинградском, Московском, Северо-Кавказском и Харьковском военных округах, военные советы которых обязать обеспечить формируемые части казарменным помещением и всеми видами довольствия по табелям и штатам и оказывать начальнику ГАБТУ всяческую помощь в деле формирования бригад.
6. Ответственность за своевременное формирование танковых, бригад, их укомплектование личным составом и материальное обеспечение возложить на заместителя Народного комиссара обороны и начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенанта танковых войск т. Федоренко.
7. Обязать начальника Главного управления кадров Красной Армии генерал-майора т. Румянцева обеспечить бригады командным и техническим составом.
8. Обязать начальника Главного политического управления Красной Армии комиссара I ранга т. Мехлиса обеспечить бригады политическим составом.
9. Обязать начальника Артиллерийского управления Красной Армии генерал-полковника артиллерии т. Яковлева обеспечить бригады вооружением и боеприпасами.
10. Обязать начальника Главного интендантского управления Красной Армии генерал-майора т. Давыдова обеспечить личный состав формируемых бригад обмундированием, питанием и всеми видами довольствия.
11. Начальникам главных и центральных управлений связи, горючего, инженерного, химической защиты обеспечить формируемые бригады всеми видами имущества согласно штатов и табелей.
12. Обязать начальника управления по укомплектованию и службы войск генерал-майора т. Никитина обеспечить бригады красноармейцами и младшим комсоставом.
13. Танковыми экипажами формируемые бригады укомплектовать распоряжением начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии из личного состава запасных танковых полков и учебных танковых батальонов.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Приложение: на 1 листе
ШТАТ ОТДЕЛЬНОЙ ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ

I. Организация

1. Управление бригады
2. Рота управления
3. Разведывательная рота
4. Танковый полк
5. Моторизованный стрелковый полк
6. Противотанковый дивизион
7. Зенитный дивизион
8. Автотранспортная рота
9. Ремонтная рота
10. Санитарный взвод

II. Личный состав — 3268

III. Материальная часть и транспорт

Танков тяжелых (КВ) — 7
Танков средних (Т-34 или Т-50) — 20
Танков малых (Т-40 или Т-60) — 64
Всего танков: 91

Бронемашин средних — 8
Бронемашин легких — 7
Автомобилей легковых — 17
Автомобилей ГАЗ — 175
Автомобилей ЗИС — 177
Бензоцистерн — 22
Тракторов — 19
Мотоциклов — 96

IV. Вооружение

Пулеметов ДП — 98
Пулеметов станковых — 12
Пулеметов зенитных — 6
Минометов 50 мм — 12
Минометов 82 мм — 12
Орудий зенитных 37 мм — 12
Орудий противотанковых 57 мм — 45 мм — 16
Орудий 76 мм — 4

Вопрос о наличии полкового звена как мне кажеться ясен.
Понятно что во многих источниках встречаются другие данные, но если кто-то предьявит более солидный документ...
Другое дело что о том как формировались бригады после можно написать отдельную книгу, но...

С уважением
Кирилл Шишкин
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (07.12.2003 08:22:38)
Дата 07.12.2003 10:10:51

Спасибо...

...за текст документа. На эту мою ошибку уже указал Игорь Куртуков.

С уважением, Евгений Дриг.
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (03.12.2003 12:13:10)
Дата 04.12.2003 16:44:15

Re: Вопрос по...

>По первому штату танковой бригады лета 1941 г. в ее состав входил танковый полк трехбатальонного состава. Кроме того мотострелковый батальон, артдивизион и подразделения обеспечения.

Сначала-то в бригаде по штату был не мотострелковый батальон, а мотострелковый полк (см. приказ НКО №0063 от 12.8.41)

>А вопрос вот в чем - зачем танковой бригаде промежуточное звено в виде управления танкового полка?

Так вот тогда все логично - полк танков и полк мотопехоты. Типа половинка танковой дивизии.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (04.12.2003 16:44:15)
Дата 04.12.2003 18:26:42

Re: Вопрос по...

Это из Русского Архива? У меня просто нет тома приказов НКО...

С уважением, Евгений Дриг.
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (04.12.2003 18:26:42)
Дата 04.12.2003 20:48:35

Re: Вопрос по...

>Это из Русского Архива?

Да.

>У меня просто нет тома приказов НКО...

Стараниями Василия Т. есть на милитере.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (04.12.2003 16:44:15)
Дата 04.12.2003 18:23:51

Игорь, спасибо...

>>По первому штату танковой бригады лета 1941 г. в ее состав входил танковый полк трехбатальонного состава. Кроме того мотострелковый батальон, артдивизион и подразделения обеспечения.
>
>Сначала-то в бригаде по штату был не мотострелковый батальон, а мотострелковый полк (см. приказ НКО №0063 от 12.8.41)

Если действительно предполагался мотострелковый полк, то все стает на свои места.

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (03.12.2003 12:13:10)
Дата 03.12.2003 15:16:46

Re: Вопрос по...

>Я так думаю, что командование лучше меня все это понимало, но что-то заставило их утвердить именно такой штат.
>Какие будут идеи?

Ну так судя по развитию сюжета командование это поняЛО некоторое время спустя (и упразднило управление полка).
Поначалу как раз предполагалось что штаб бригады руководит действиями полка и приданных подразделений.
А уже командование Тполка - руководит боем батальонов.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (03.12.2003 15:16:46)
Дата 03.12.2003 16:13:29

Я все же лучшего мнения о командовании РККА...

>Ну так судя по развитию сюжета командование это поняЛО некоторое время спустя (и упразднило управление полка).
>Поначалу как раз предполагалось что штаб бригады руководит действиями полка и приданных подразделений.
>А уже командование Тполка - руководит боем батальонов.

Не думаю, что в ГШ, ГАБТУ и т.п. сидели идиоты и не понимали простейших вещей. А думаю, что сделано было это с каким-то "умыслом".
Может, как предлагает ув.tevolga, для подготовки кадров? Эта тема недавно обсуждалась на форуме РККА и пришли к выводу, что лучше создавать управление одной полноценной дивизии, чем нескольких бригад батальонного состава.
А как такой вариант? Предполагалось со временем развернуть бригады в танковые дивизии. Тогда и командные кадры пригодились бы и развернуть дивизию из бригады с полком легче.
А насчет второго штаба, который может руководить например кампфгруппой, как-то не вяжется - не из чего по большому счету в бригаде ее создавать - сама бригада и была такой группой.

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (03.12.2003 16:13:29)
Дата 03.12.2003 18:39:30

А я бы не считал это отрицательной характеристикой

>Не думаю, что в ГШ, ГАБТУ и т.п. сидели идиоты и не понимали простейших вещей. А думаю, что сделано было это с каким-то "умыслом".

Каких "простейших"? И умысел как раз простой - иеть дополнтельную командную инстанцию для руководства танковой частью - и общевойсковую (бригада) для увязывания действий частей разных родов войск.
Как раз все логично.

Ведь и от корпусного звена тоже отказались именно отчасти и потому что командармы командовали напрямую дивизиями, а комкоры выступали как ретрансляторы приказов.
Но это ничего не значит.

>Может, как предлагает ув.tevolga, для подготовки кадров?

Я как раз очень сомневаюсь что в период лета-осени 1941 - кто-то был всерьез озабочен чем либо (с таким дальним прицелом) кроме остановки наступления врага.

>А как такой вариант? Предполагалось со временем развернуть бригады в танковые дивизии. Тогда и командные кадры пригодились бы и развернуть дивизию из бригады с полком легче.

В принципе возможно.

>А насчет второго штаба, который может руководить например кампфгруппой, как-то не вяжется - не из чего по большому счету в бригаде ее создавать - сама бригада и была такой группой.

Это я исключительно про немцев и их бригадный штаб в дивизии.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (03.12.2003 18:39:30)
Дата 04.12.2003 14:36:34

Re: А я...

>>Не думаю, что в ГШ, ГАБТУ и т.п. сидели идиоты и не понимали простейших вещей. А думаю, что сделано было это с каким-то "умыслом".
>
>Каких "простейших"? И умысел как раз простой - иеть дополнтельную командную инстанцию для руководства танковой частью - и общевойсковую (бригада) для увязывания действий частей разных родов войск.
>Как раз все логично.

Кого с кем увязывать? Под командованием штаба бригады кроме танкового полка только мотострелковый батальон! Что, командир тп не мог управлять четырьмя батальонами вместо трех?

>>Может, как предлагает ув.tevolga, для подготовки кадров?
>
>Я как раз очень сомневаюсь что в период лета-осени 1941 - кто-то был всерьез озабочен чем либо (с таким дальним прицелом) кроме остановки наступления врага.

Но думали же они, как его останавливать! И три штата танковой бригады за лето-осень 1941 г. тому доказательство.

С уважением, Евгений Дриг.
От Sav
К Евгений Дриг (03.12.2003 16:13:29)
Дата 03.12.2003 16:35:51

Re: Я все

Приветствую!

>Не думаю, что в ГШ, ГАБТУ и т.п. сидели идиоты и не понимали простейших вещей. А думаю, что сделано было это с каким-то "умыслом".
>Может, как предлагает ув.tevolga, для подготовки кадров?

А может наоборот - с целью "консервации" оставшихся от управлений расформированных тд и мк командных кадров? Хоть как, а работают по специальности - а так пришлось бы их переквалифицировать в общевойсковиков.

C уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Евгений Дриг (03.12.2003 12:13:10)
Дата 03.12.2003 12:30:25

Re: Вопрос по...

>Какие будут идеи?

По аналогии с немецким бригадным уровнем в танковой дивизии.

С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (03.12.2003 12:30:25)
Дата 03.12.2003 12:45:19

Re: Вопрос по...

>>Какие будут идеи?
>
>По аналогии с немецким бригадным уровнем в танковой дивизии.

Дык там наверно и аналогичное пехотное звено было?
А в советской танковой бригаде в полковом звене - только танковый полк, а остальное - в батальонном и ниже.

С уважением, Евгений Дриг.
От tevolga
К Евгений Дриг (03.12.2003 12:45:19)
Дата 03.12.2003 12:58:22

Re: Вопрос по...

>>>Какие будут идеи?
>>
>>По аналогии с немецким бригадным уровнем в танковой дивизии.
>
>Дык там наверно и аналогичное пехотное звено было?

Нет - бригада над двумя танковыми полками.

С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (03.12.2003 12:58:22)
Дата 03.12.2003 14:58:35

Хорошо, ...

... а какой смысл был в бригаде у немцев?

С уважением, Евгений Дриг.
От tevolga
К Евгений Дриг (03.12.2003 14:58:35)
Дата 03.12.2003 15:03:53

Re: Хорошо, ...

>... а какой смысл был в бригаде у немцев?

ИМХО эксперимент. Очень быстро эта модель ушла.
Другое объяснение - это был своеобразный техникум подготовки кадров(командных) последующих танковых дивизий.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (03.12.2003 15:03:53)
Дата 03.12.2003 15:10:09

Re: Хорошо, ...

>>... а какой смысл был в бригаде у немцев?
>
>ИМХО эксперимент. Очень быстро эта модель ушла.

Не забывайте, что пока "модель была" - в тд было два танковых полка. Их и объединял штаббригады.
Кроме того он сам по себе представлял собой дополнительный орган управления, позволяющий централизовать и возглавить напр. "боевую группу" дивизии.

>Другое объяснение - это был своеобразный техникум подготовки кадров(командных) последующих танковых дивизий.

А вот потом когда кадров стало требоваться больше да и кол-во полков сократилось - от него отказались ка от непозволительной роскоши.
ИМХО