От Denis23
К All
Дата 03.12.2003 12:23:23
Рубрики Спецслужбы; Артиллерия;

Вчера по Дискавери была передача про малогабаритные атомные бомбы СССР

Здравствуйте!

В обсчем тема была такая что из 150 "чемоданчиков со специзделием" к середине 90-х годов было утеряно около половины. Лебед который занимался вопросом в качестве Пред.совбеза отказался комментироват ету информацию.
В обсчем ето правда, но ее скрывают от широкой обсчественности, и в обсчем ето не единственная потерянное советское специзделие.
А есче тепер я знаю что находитса в подвале российского посолства в Вашингтоне:)

С уважением, Денис.
От Draken
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 21:13:48

Вот уже и СМИ на ту же тему...

http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/12/03/nuke1/

Draken
От Добрыня
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 18:38:00

А вот это вряд ли :-)

Приветствую!
>А есче тепер я знаю что находитса в подвале российского посолства в Вашингтоне:)

Эстоонский вопрос: а зачем? %)

Да и, насколько мне известно, по существующим соглашениям подобная доставка на территорию супостата приравнивается к ядерному нападению. Если найдут - будет проблема.

>С уважением, Денис.
С уважением, Д..
От bankir
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 17:02:32

Ре: Вчера по...

>А есче тепер я знаю что находитса в подвале российского посолства в Вашингтоне:)

...сауна и маленький пивной бар, а что?


********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От В. Кашин
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 13:57:30

Да какие чемоданчики

Добрый день!
Минимальный ядерный боеприпас, как общеизвестно - это 152-мм артснаряд. Для систем меньшего калибра ядерные боеприпасы создать не удалось. Для чемоданчика 152-мм снаряд тяжеловат, мягко говоря.

С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К В. Кашин (03.12.2003 13:57:30)
Дата 03.12.2003 18:34:02

Отнюдь не 152 мм артcнаряд (на самом деле 155мм), а W-54

Приветствую!
Минимальный американский ядерный заряд - это W-54 весом 23 кг, использованная в Дэви Крокетт. До одной килотонны, между прочим.

Конкретно про этот заряд и вообще про маленькие заряды - вот хорошая статья http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/davy/davy_crocket.htm

Опять же, известно что у американцев были диверсионные фугасы, носимые в рюкзаке. Значит, и у нас тоже были такие фугасы. Оформить такой заряд в чемодан, а не в рюкзак - дело вкуса. Можно хоть в авоську.

С уважением, Д..
От В. Кашин
К Добрыня (03.12.2003 18:34:02)
Дата 03.12.2003 19:37:10

Re: Отнюдь не...

Добрый день!
Наши снаряды - все же 152 мм.
>Приветствую!
>Минимальный американский ядерный заряд - это W-54 весом 23 кг, использованная в Дэви Крокетт. До одной килотонны, между прочим.
 Мощностью 18 тонн. На вооружение не принят. Кстати, для длительной транспортировки ему понадобится контейнер с радиационной защитой, весьма тяжелый (см. постинг Локи).
>Конкретно про этот заряд и вообще про маленькие заряды - вот хорошая статья http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/davy/davy_crocket.htm
 Спасибо, интересно.
>Опять же, известно что у американцев были диверсионные фугасы, носимые в рюкзаке. Значит, и у нас тоже были такие фугасы. Оформить такой заряд в чемодан, а не в рюкзак - дело вкуса. Можно хоть в авоську.
 Вы знаете, у американцев было огромное количество вещей, которых у нас не было. Реальный советский ядерный фугас, как написал выше А.Никольский, имел размеры бочки и весил 200 кг.
Кстати, потрясающая логика. У американцев переносные заряды ТОЧНО были, но об их пропаже никто не верещит. У нас они ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ БЫТЬ, но страшилка про десятки пропавших чемоданчиков гуляет по миру.
С уважением, Василий Кашин
От Добрыня
К В. Кашин (03.12.2003 19:37:10)
Дата 03.12.2003 20:13:25

Re: Отнюдь не...

Приветствую!
> Мощностью 18 тонн. На вооружение не принят. Кстати, для длительной транспортировки ему понадобится контейнер с радиационной защитой, весьма тяжелый (см. постинг Локи).

Дэви Крокет? От 10 тонн до килотонны в разных версиях.

> Вы знаете, у американцев было огромное количество вещей, которых у нас не было. Реальный советский ядерный фугас, как написал выше А.Никольский, имел размеры бочки и весил 200 кг.

Вот чего не знаю, так не знаю :-) Но обоснованно предположу: были. Как минимум, встречал упоминание морских фугасов - около 50 кг весом.

> Кстати, потрясающая логика. У американцев переносные заряды ТОЧНО были, но об их пропаже никто не верещит. У нас они ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ БЫТЬ, но страшилка про десятки пропавших чемоданчиков гуляет по миру.

Дык кто громче всех кричит на тему удержания вора?
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Д..
От linze
К Добрыня (03.12.2003 20:13:25)
Дата 03.12.2003 22:35:18

Re: Отнюдь не...

>Дык кто громче всех кричит на тему удержания вора?

у них украдут - свалят на нас
От Ротмистр
К linze (03.12.2003 22:35:18)
Дата 04.12.2003 07:15:10

Так, скорее всего, уже и приватизировали

И заранее ставят информационную завесу
От Белаш
К Добрыня (03.12.2003 20:13:25)
Дата 03.12.2003 20:22:28

Re: Отнюдь не...

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>> Кстати, потрясающая логика. У американцев переносные заряды ТОЧНО были, но об их пропаже никто не верещит.
>Дык кто громче всех кричит на тему удержания вора?
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, Д..
Кстати, теоретически могли бы красные бригады и иже с ними спереть что-то (в 80-е ходило много старшилок на эту тему)?
С уважением, Евгений Белаш
От loki
К В. Кашин (03.12.2003 13:57:30)
Дата 03.12.2003 16:53:05

Re: Гы-ы, 152 мм в чемоданчике :))


>Добрый день!
>Минимальный ядерный боеприпас, как общеизвестно - это 152-мм артснаряд. Для систем меньшего калибра ядерные боеприпасы создать не удалось. Для чемоданчика 152-мм снаряд тяжеловат, мягко говоря.

Снаряд фиг с ним, 52-54 кило + специальный заряд 23 кило. А вот когда я этот снаряд юзал (учебный есс-но) он был помещен в антирадиационную оболочку в виде свинцованного цилиндра установленного в тележку на маленьких колесиках. Вся эта хрень вместе весила килограммов 350, кстати, в комплекте был набор шанцевого инструмента (удалось даже сп...ть на память "ядерный лом") на тот случай если оболочка завязнет в грунте при транспортировке к орудию. В общем, как показала практика полутора отделений с ломами вполне хватает для вполне уверенного, непринужденного и безопасного перемещения одного "ядерного чемоданчика" :))
L.
От 12B
К loki (03.12.2003 16:53:05)
Дата 03.12.2003 21:22:42

:-))) Картина сливочным маслом

Комманда советских грузчиков-спецназа, замаскировавшись под американских бизнессменов, бормоча матюги, тащат 200 килограммовый ядерный чемодан по перону главного Вашингтонского вокзала, помогая себе ядерныыми ломами и тихо матерясь :-)
От А.Никольский
К В. Кашин (03.12.2003 13:57:30)
Дата 03.12.2003 14:30:40

габариты и вес реальных советских фугасов

размером с бочку, вес - в районе 200 кг
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (03.12.2003 14:30:40)
Дата 03.12.2003 14:39:47

Но есть ли данные...

>размером с бочку, вес - в районе 200 кг.

... что это - минимум возможного?

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (03.12.2003 14:39:47)
Дата 03.12.2003 14:43:18

Re: Но есть

думаю, можно и меньше. Однако это как бы реальные фугасы, и, кстати, тактика их применения тоже далека от "кгбшно-чемоданной".
С уважением, А.Никольский
От zloi
К В. Кашин (03.12.2003 13:57:30)
Дата 03.12.2003 14:09:46

Re: Да какие...

>Добрый день!
>Минимальный ядерный боеприпас, как общеизвестно - это 152-мм артснаряд. Для систем меньшего калибра ядерные боеприпасы создать не удалось. Для чемоданчика 152-мм снаряд тяжеловат, мягко говоря.

>С уважением, Василий Кашин

Ну, собсно, я и не рассчитывал, что это будут именно чемоданчики... Скорее рюкзаки - спецам носить удобнее.
От Denis23
К В. Кашин (03.12.2003 13:57:30)
Дата 03.12.2003 13:59:40

А сколко весит 152 мм ядерный снаряд? (-)
От tsa
К Denis23 (03.12.2003 13:59:40)
Дата 03.12.2003 14:03:00

Около 50 кг. (-)
От Тов.Рю
К tsa (03.12.2003 14:03:00)
Дата 03.12.2003 14:11:13

Так из него, пожалуй, оболочка...

... 3/4 массы, с учетом перегрузки при выстреле. В чемоданчике она ни к чему.
От tsa
К Тов.Рю (03.12.2003 14:11:13)
Дата 03.12.2003 14:14:04

А радиационная защита? (-)
От Vatson
К tsa (03.12.2003 14:03:00)
Дата 03.12.2003 14:07:36

Фи, мешок картошки (-)
От В. Кашин
К Vatson (03.12.2003 14:07:36)
Дата 03.12.2003 14:13:53

Так в том то и штука, что идея "чемоданчика" подразумевает скрытое ношение

Добрый день!

Типа фугас замаскирован под обычное место багажа, а то и под кейс с бумагами.

Если он в эти рамки не укладывается, то все едино 50 кг он весит или 550 - все одно его скрытый провоз на терриротию противника будет слишком рискован.

С уважением, Василий Кашин
От Ротмистр
К В. Кашин (03.12.2003 14:13:53)
Дата 04.12.2003 07:19:25

Справедливости ради

Бон, миль пардон, жур!
>Добрый день!

> Типа фугас замаскирован под обычное место багажа, а то и под кейс с бумагами.

> Если он в эти рамки не укладывается, то все едино 50 кг он весит или 550 - все одно его скрытый провоз на терриротию противника будет слишком рискован.
Это верно, если речь идет об инфильтрации через легальные терминалы. Есть масса других способов.

Честь имею Ротмистр
От Vatson
К В. Кашин (03.12.2003 14:13:53)
Дата 03.12.2003 14:16:18

Вот и надо замаскировать под мешок картошки :о)) А что "звенит" - чернобыльская (-)
От Роман (rvb)
К Vatson (03.12.2003 14:07:36)
Дата 03.12.2003 14:08:21

А ты попробуй мешок картошки в одной руке непринужденно нести :) (-)
От Ротмистр
К Роман (rvb) (03.12.2003 14:08:21)
Дата 04.12.2003 07:20:05

Легко

Если правильный сержант будет внимательно следить за процессом:)
От Vatson
К Роман (rvb) (03.12.2003 14:08:21)
Дата 03.12.2003 14:12:07

Эти чемоданчики обычно выглядят как рюкзаки :о))

Ассалям вашему дому!
А рюкзак я и потяжельше таскал. А мордовороты типа Турчинского и чемоданчик в одной руке улыбаясь унесут :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 13:09:53

кстати, о реальных фугасах

думаю, не раскрою тайны, если скажу, что в Советской армии, как и у НАТО, имелись ядерные фугасы, и я общался с человеком, который служил (причем срочную!!) в соответствующей части. То, что он рассказал (все в порядке, срок подписки прошел), исключительно далеко от "чемоданных" бредней.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (03.12.2003 13:09:53)
Дата 03.12.2003 13:13:01

Мммммммммм...а это было тайной?????

Если кто учился в МГУ в начале 80-х должны помнить плакатик на военной кафедре, где среди прочих ядерных боеприпасов указывались и ядерные фугасы
От А.Никольский
К Presscenter (03.12.2003 13:13:01)
Дата 03.12.2003 13:56:21

Re: Мммммммммм...а это...

не думаю, что на этих плакатиках были нарисованы реальные советские фугасы с ТТХ и методы их применения по нашим наставлениям.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 12:49:16

Дискавери - АНТИРОССИЙСКАЯ передача...

Приветствую...

Причем в последнее время настолько антироссийская, что смотреть уже тошно.
Не только с чемоданчиками...
Вообще о россии навязывается мнение как о первобытной стране случайно каким-то образом
завладевшей атомным оружием.

Постоянно передачи "Поля сражений" с однозначной антирусской пропогандой -
Гитлер один во всем виноват, опять изнасилования всех подряд,
если бы немцы не перебросили с западного фронта,
орды русских захватили бы всю Европу, не считаясь с потерями и т.д...
Вообщем, явная пропоганда идет плотным потоком...

http://www.fortification.ru/
От Nicky
К Олег... (03.12.2003 12:49:16)
Дата 03.12.2003 16:51:43

в Дискавери обычно озвучивается стандартная западная точка зрения

никаких особенных отличий в этих передачах (кроме разве что ляпов переводчиков - так однажды "was fired" о Рундштедте перевели как "расстрелян" вместо "уволен" ) от того что пишется в популярной западной литературе не замечал.
От Олег...
К Nicky (03.12.2003 16:51:43)
Дата 03.12.2003 21:38:11

Просто в последнее время ОЧЕНЬ много передач о России именно...

Приветствую...

И все с таким вот - антироссийским уклоном...

http://www.fortification.ru/
От Технолог Петухов
К Олег... (03.12.2003 12:49:16)
Дата 03.12.2003 14:21:56

Выжимки из программы Дискавери - все про Россию (СССР) за01,12 по 14,12

Понедельник 1 декабря 2003


18.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: БОИ НА БАЛКАНАХ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ). Российская кампания на Балканах - одна из наименее известных драм военной истории. В августе 1943 года румынское правительство было свергнуто, и Румыния перешла в другой лагерь.

02.00 ВЕТЕРАНЫ СТАЛИНГРАДА: ЭПИЗОД 3. Заключительный фильм программы, в которой звучат рассказы людей, впервые получившие возможность поделиться своими воспоминаниями о сражении, ознаменовавшем перелом в ходе Второй Мировой войны.

03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: БОИ НА БАЛКАНАХ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ). Советские войска захватили жизненно важные нефтяные месторождения Плоешти, затем пал Бухарест и Венгрия. Кровопролитные сражения закончились, и Балканы оказались под контролем СССР.

04.00 ТАНКИ: ПЛАН «БАРБАРОССА». Программа рассказывает о роли, которую сыграли танки во Второй Мировой войне. «Барбаросса» - кодовое название массированного наступления в России, во главе которого шло мощное германское танковое подразделение.
Вторник 2 декабря 2003

06.20, 12.20 ТАНКИ: ПЛАН «БАРБАРОССА». Программа рассказывает о роли, которую сыграли танки во Второй Мировой войне. «Барбаросса» - кодовое название массированного наступления в России, во главе которого шло мощное танковое подразделение.

18.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: БОИ НА БАЛКАНАХ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ). Советские войска захватили жизненно важные нефтяные месторождения Плоешти, затем пал Бухарест и Венгрия. Кровопролитные сражения закончились, и Балканы оказались под контролем СССР.

Среда 3 декабря 2003

04.00 САМОЛЕТЫ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ: АТОМНЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК. Америка и Росссия тратили миллиарды в очередной технологической гонке - кто первым построит гигантский самолет с атомным двигателем!
Четверг 4 декабря 2003

06.20, 12.20 САМОЛЕТЫ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ: АТОМНЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК. Америка и Росссия тратили миллиарды в очередной технологической гонке - кто первым построит гигантский самолет с атомным двигателем!

22.00 СМЕРТЬ В ПОЛНОЧЬ. Секретные архивы КГБ раскрывают новые факты об убийстве царя Николая Второго и его семьи.

02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: СГИНУВШИЕ В ЛАГЕРЯХ. Рассказ о судьбе миллиона немцев, вывезенных в Сибирь на принудительные работы. Они не были военными, но им пришлось заплатить за развязанную Гитлером войну.


04.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: ГИБЕДЬ КОРАБЛЯ "ВИЛЬХАЙМ ГУСТЛОФФ". История о гибели корабля "Вильхайм Густлофф", на борту которого находились сотни беженцев. Некоторые из них сумели выжить в ледяных водах Балтийского моря.

Пятница 5 декабря 2003

17.00 СМЕРТЬ В ПОЛНОЧЬ. Секретные архивы КГБ раскрывают новые факты об убийстве царя Николая Второго и его семьи.


02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: КРЕПОСТЬ БРЕСЛАУ. Бреслау, столица Силезии, считается государственным бомбоубежищем, потому что на нее, по всей видимости, не упала ни одна бомба. Здесь искали спасения многие западные немцы.


Суббота 6 декабря 2003

06.20, 12.20 ЗЕМЛЯ МАМОНТА: ЭПИЗОД 1. Увлекательное путешествие в сибирскую ледовую пещеру, где группа экспертов исследует причины массового вымирания фауны полуострова Таймыр в конце Ледникового периода.

07.15, 13.15 СМЕРТЬ В ПОЛНОЧЬ. Секретные архивы КГБ раскрывают новые факты об убийстве царя Николая Второго и его семьи.

20.00 САМОЛЕТЫ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛИ: АТОМНЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК. Америка и Росссия тратили миллиарды в очередной технологической гонке - кто первым построит гигантский самолет с атомным двигателем!

Воскресенье 7 декабря 2003
Понедельник 8 декабря 2003


02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: ГИБЕДЬ КОРАБЛЯ "ВИЛЬХАЙМ ГУСТЛОФФ". История о гибели корабля "Вильхайм Густлофф", на борту которого находились сотни беженцев. Некоторые из них сумели выжить в ледяных водах Балтийского моря.

03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ). В результате советско-финской войны, которая завершилась в марте 1940 года и стоила России миллиона жизней, Финляндия отдала СССР значительную часть своей территории.

04.00 ТАНКИ: БИТВА НА КУРСКОЙ ДУГЕ. Фильм посвящен величайшему в истории танковому сражению. Оно состоялось в 1943 году, когда Германия предприняла последнее отчаянное наступление.

Вторник 9 декабря 2003

06.20, 12.20 ТАНКИ: БИТВА НА КУРСКОЙ ДУГЕ. Фильм посвящен величайшему в истории танковому сражению. Оно состоялось в 1943 году, когда Германия предприняла последнее отчаянное наступление.


18.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ). В результате советско-финской войны, которая завершилась в марте 1940 года и стоила России миллиона жизней, Финляндия отдала СССР значительную часть своей территории.


02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: БЕСКОНЕЧНЫЙ ПУТЬ. История жестоких кровопролитных боев за Восточную Пруссию и беженцев, которые спасались от наступающей Красной Армии, и гибли тысячами от зимних холодов.

03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ВТОРАЯ). Гитлер понимал, что Норвегия представляет для него опасность, и именно там в феврале 1940-го года он впервые применил для вторжения воздушный десант. Одновременно германские войска заняли Данию.



Среда 10 декабря 2003

18.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ВТОРАЯ). Гитлер понимал, что Норвегия представляет для него опасность, и именно там в феврале 1940-го года он впервые применил для вторжения воздушный десант. Одновременно германские войска заняли Данию.

Четверг 11 декабря 2003

04.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: БЕСКОНЕЧНЫЙ ПУТЬ. История жестоких кровопролитных боев за Восточную Пруссию и беженцев, которые спасались от наступающей Красной Армии, и гибли тысячами от зимних холодов.
Пятница 12 декабря 2003


03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: БИТВА НА КУРСКОЙ ДУГЕ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ). Захватывающий документальный фильм о величайшем в истории танковом сражении. В 1943 году в историческом сражении у российского города Курска встретились германские и советские войска общей численностью 2 миллиона.

Суббота 13 декабря 2003

06.20, 12.20 ЗЕМЛЯ МАМОНТА: ЭПИЗОД 2. Средствами компьютерной анимации этот захватывающий фильм воссоздает мир полуострова Таймыр в конце ледникового периода, и раскрывает тайну «Земли мамонта».

.

Воскресенье 14 декабря 2003
От Олег...
К Технолог Петухов (03.12.2003 14:21:56)
Дата 03.12.2003 16:31:56

Некоторые ВАЖНЫЕ комментарии!

Приветствую...

>02.00 ВЕТЕРАНЫ СТАЛИНГРАДА: ЭПИЗОД 3. Заключительный фильм программы, в которой звучат рассказы людей, впервые получившие возможность поделиться своими воспоминаниями о сражении, ознаменовавшем перелом в ходе Второй Мировой войны.

Если кто не понял - речь идет о НЕМЕЦКИХ ветеранах!!!
Вот и делайте выводы...

>02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: СГИНУВШИЕ В ЛАГЕРЯХ. Рассказ о судьбе миллиона немцев, вывезенных в Сибирь на принудительные работы. Они не были военными, но им пришлось заплатить за развязанную Гитлером войну.

Интересно, правда?

>04.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: ГИБЕДЬ КОРАБЛЯ "ВИЛЬХАЙМ ГУСТЛОФФ". История о гибели корабля "Вильхайм Густлофф", на борту которого находились сотни беженцев. Некоторые из них сумели выжить в ледяных водах Балтийского моря.

Если кто не понял - это русские орды его потопили...
Вообще, русские подводники - самые безчеловечные...

>02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: КРЕПОСТЬ БРЕСЛАУ. Бреслау, столица Силезии, считается государственным бомбоубежищем, потому что на нее, по всей видимости, не упала ни одна бомба. Здесь искали спасения многие западные немцы.

>03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ). В результате советско-финской войны, которая завершилась в марте 1940 года и стоила России миллиона жизней, Финляндия отдала СССР значительную часть своей территории.

ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть территории... Миллионы жизней... Интересно, для кого пишут сценарии там?

>02.00 БЕГСТВО С ВОСТОКА: БЕСКОНЕЧНЫЙ ПУТЬ. История жестоких кровопролитных боев за Восточную Пруссию и беженцев, которые спасались от наступающей Красной Армии, и гибли тысячами от зимних холодов.

Еще одна...

>03.00 ПОЛЯ СРАЖЕНИЙ: СКАНДИНАВИЯ - ЗАБЫТАЯ ВОЙНА (ЧАСТЬ ВТОРАЯ). Гитлер понимал, что Норвегия представляет для него опасность, и именно там в феврале 1940-го года он впервые применил для вторжения воздушный десант. Одновременно германские войска заняли Данию.

Норвегия представляет опастность, ПОЭТОМУ германские войска захватили ее, интересно, да?

Ну и так далее...

Причем если посмотреть просто программу передач создается впечатление, что они полным ходом готовятся к войне...
Как еще объяснить такое колличество передач с одним и тем же уклоном, примерно на одну тему???


http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Технолог Петухов (03.12.2003 14:21:56)
Дата 03.12.2003 14:25:55

Особенно про мамонтов интересно :-)) (-)
От Олег...
К Олег... (03.12.2003 12:49:16)
Дата 03.12.2003 13:27:19

Кстати, в суд на Дискавери можно подать???

Приветствую...

Никто не в курсе?
В суд можно подать?
Потому как считаю личным для себя оскорблением.

http://www.fortification.ru/
От Ротмистр
К Олег... (03.12.2003 13:27:19)
Дата 04.12.2003 07:23:45

Если соберетесь - дайте знать.

готов поучаствовать. Но почему только на Дискавери? Начинать надо с отечественных
От Presscenter
К Олег... (03.12.2003 13:27:19)
Дата 03.12.2003 13:31:39

Можно

Смотря где, правда. Боюсь, что американский суд не воспримет Ваши документальные свидетельства, если даже Вы сможете их собрать все необходимые. А обильное цитирование Резуна защитником Дискавери скорее всего настроит суд на романтический лад и Вы проиграете.
От Олег...
К Presscenter (03.12.2003 13:31:39)
Дата 03.12.2003 13:36:56

В данном случае это ОНИ обвиняют...

Приветствую...

>Смотря где, правда.

Здесь, в России, в Москве...
Мне это ЗДЕСЬ показывают, что они там у себя смотрят - мне все равно...

>Боюсь, что американский суд не воспримет Ваши документальные свидетельства, если даже Вы сможете их собрать все необходимые.

ИМ придется собирать, насколько я понимаю...
Про американский - см. выше...

Хотя это уже второй вопрос, просто хотелось бы обозначить,
что не всем нравится то, что они там несут.
Прецендент, опять же, создать...


http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (03.12.2003 13:36:56)
Дата 03.12.2003 13:38:48

Ну по идее можно...

Только советую если серьезно решите - делать видео с их передач - как вещдоки
От Тов.Рю
К Олег... (03.12.2003 12:49:16)
Дата 03.12.2003 13:02:57

А разве нет?

>Постоянно передачи "Поля сражений" с однозначной антирусской пропогандой -
>Гитлер один во всем виноват,
>орды русских захватили бы всю Европу, не считаясь с потерями и т.д...

И почему виновность Гитлера - это антирусско? Он по матери из-под Самары, что ли?
От Олег...
К Тов.Рю (03.12.2003 13:02:57)
Дата 03.12.2003 13:24:12

Я не совсем правильно выразился...

Приветствую...

>И почему виновность Гитлера - это антирусско? Он по матери из-под Самары, что ли?

Основная мысль такая - Немцы они все хорошие, генералы так просто гении,
хотели остановить орды большевиков-русских, которых нельзя пускать в Европу,
а Гитлер он тупой и все испортил, всем мешал, вообщем - он проиграл войну,
в принципе, справедливую, потому и гад полный...

Такова основная мысль многих появившихся в последнее время передеч Дискавери...

http://www.fortification.ru/
От mmx
К Олег... (03.12.2003 13:24:12)
Дата 03.12.2003 14:16:47

Re: Я не


>а Гитлер он тупой и все испортил, всем мешал, вообщем - он проиграл войну,
в принципе, справедливую

Это вы на них зря наговариваете. "Поля сражений" дискаверевские вполне терпимы. Не было у них то что Гитлер справедливую войну вел. А их мелкие пропагандистские ритуальные приплясывания я успешно игнорю прямо на лету как банерорезкой.
А что вы от них хотели то? Не смотрите просто - и хрен бы с ними.
От Ротмистр
К mmx (03.12.2003 14:16:47)
Дата 04.12.2003 07:25:29

Примерно по той же логике

"Мой сын принимает наркотики" "Так пусть не принимает!"
От Олег...
К mmx (03.12.2003 14:16:47)
Дата 03.12.2003 16:19:41

Еще раз...

Приветствую...

>Это вы на них зря наговариваете. "Поля сражений" дискаверевские вполне терпимы. Не было у них то что Гитлер справедливую войну вел.

Не Гитлер, а немцы! А ГИтлер им только мешал!
Вернее о том, что война справедливая прямо не говориться,
но прямо и вслух говорится о том, что если бы не немцы, напавшие на СССР,
то было бы еще хуже - комунистрическо-большевистские орды напали бы на беззащитную
Европу, всех изнасиловали поголовно, вообщем вообще хана...

И бедным немцам пришлось напасть, и оказались они между двух огней -
Гитлером и СССР... Вот и проиграли, потому как Гитлер сам не знал чего хочет,
а у нас народу, видимо, было полно, по их мнению,
вообщем прямо на пулеметы, не считаясь с потерями,
завалили мясом, а потом всех изнасиловали...

>А их мелкие пропагандистские ритуальные приплясывания я успешно игнорю прямо на лету как банерорезкой.

Ну Вы игнорируете, а ребенок посмотрит?

>А что вы от них хотели то? Не смотрите просто - и хрен бы с ними.

Нет, мне то пофигу, Вы не поняли, мне важно чтобы эту гадость не смотрели
люди ни в моей стране, ни в других! Особенно дети, которые как раз
будут себе представление составлять о жизни по этим фильмам!

А Ваш подход "не смотрите" не пойдет...

Это все равно что я сейчас на Вас клеветать начну, а Вам скажу "А Вы не слушайте просто, хрен бы с ним"...

http://www.fortification.ru/
От mmx
К Олег... (03.12.2003 16:19:41)
Дата 04.12.2003 07:01:30

Re: Еще раз...

>то было бы еще хуже - комунистрическо-большевистские орды напали бы на беззащитную
>Европу, всех изнасиловали поголовно, вообщем вообще хана...

Может это вам резун навеял... Не слышал я у дискавери таких концепций. Можно хотяб примерную цитату, из какой серии "сражений" это было?

>Ну Вы игнорируете, а ребенок посмотрит?

Ребенок посмотрит Николодеон - вот где гавно в чистом виде. А Дискавери в большинстве случаев полезен.

>люди ни в моей стране, ни в других! Особенно дети, которые как раз
>будут себе представление составлять о жизни по этим фильмам!

Вы взъелись на чуть ли не на самую безобиднейшую передачу что есть на ящике. Может вы "окна" не видели? А теперь подумайте если будет представление о жизни на основе просмотра всяких "ток шоу"? :) это же вообще клиника получится.
То что по ящику показывают передачи предназначенные и не очень предназначенные для просмотра детьми ни для кого не секрет. Это уже вопрос к родителям, что ребенок смотрит. А что вообще содержание телепередачи - это вопрос не желания, а коньюктуры. Пипл хавает - и передача идет, перестанет пипл хавать, передачу закроют. Показывают то, что люди хотят видеть.

>Это все равно что я сейчас на Вас клеветать начну, а Вам скажу "А Вы не слушайте просто, хрен бы с ним"...

Нет не все равно. Вы сами себя накручиваете - "они меня называют земляным червяком"!
От Олег...
К mmx (04.12.2003 07:01:30)
Дата 04.12.2003 08:32:56

Re: Еще раз...

Приветствую...

>Может это вам резун навеял... Не слышал я у дискавери таких концепций. Можно хотяб примерную цитату, из какой серии "сражений" это было?

ЛЮБОЕ сражение на восточном фронте...

>А Дискавери в большинстве случаев полезен.

Вот я тоже раньше так думал... Пока не смотрел...

>Вы взъелись на чуть ли не на самую безобиднейшую передачу что есть на ящике. Может вы "окна" не видели? А теперь подумайте если будет представление о жизни на основе просмотра всяких "ток шоу"? :) это же вообще клиника получится.

Да не смотрю я телевизор, делать мне больше нечего...
Вот дискавери посмотрел по болезни, так как раньше думал, полезная передача...
Ни окна, ни ток-шоу не видел, даже не знаю что эт такое...
Так что мне Дискавери ВПОЛНЕ хватило...

>То что по ящику показывают передачи предназначенные и не очень предназначенные для просмотра детьми ни для кого не секрет. Это уже вопрос к родителям, что ребенок смотрит. А что вообще содержание телепередачи - это вопрос не желания, а коньюктуры. Пипл хавает - и передача идет, перестанет пипл хавать, передачу закроют. Показывают то, что люди хотят видеть.

Блин, что за демагогия...
У нас, слава Богу, государство телевидение оплачивает.
То есть телевидение должно ВОСПИТЫВАТЬ вкус, а не наоборот...
А то народ зкахочет порнуху посмотреть - бум показывать?

>Нет не все равно. Вы сами себя накручиваете - "они меня называют земляным червяком"!

На меня и моизх предков КЛЕВЕЩУТ, реально...

http://www.fortification.ru/
От mmx
К Олег... (04.12.2003 08:32:56)
Дата 04.12.2003 12:42:40

Re: Еще раз...


>ЛЮБОЕ сражение на восточном фронте...

Да? А вот я их тоже смотрю но не замечал фраз о "справедливой войне немцев".

>Да не смотрю я телевизор, делать мне больше нечего...
>Вот дискавери посмотрел по болезни, так как раньше думал, полезная передача...

Я тоже почти не смотрю. А если что и смотрю - то только этот дискавери. И "сражения" довольно нейтральны, да и многие другие их передачи где надо касаться политики тоже вполне нейтральны, что приятно удивляет. Не без некоторых глюков конечно, но для амеров это просто великое достижение.

>Блин, что за демагогия...
>НА меня и моизх предков КЛЕВЕЩУТ

Ну шарахните по США ядрен батоном чтоли. ИМХО вы завелись из за незначительной мелочи, есть очень много НАСТОЯЩЕЙ клеветы и мерзости и не из за бугра а от наших доморощенных правозащитничков и проч. уважаемых граждан.
От Тов.Рю
К Олег... (03.12.2003 16:19:41)
Дата 04.12.2003 00:42:10

Да черт с немцами...

>Вернее о том, что война справедливая прямо не говориться,
>но прямо и вслух говорится о том, что если бы не немцы, напавшие на СССР,
>то было бы еще хуже - комунистрическо-большевистские орды напали бы на беззащитную
>Европу, всех изнасиловали поголовно, вообщем вообще хана...

... но ведь Восточную Европу все же захватили и изнасиловали? Или, скажете, это было по добровольному согласию? То-то это наблюдалось в 1989...
От Олег...
К Тов.Рю (04.12.2003 00:42:10)
Дата 04.12.2003 08:35:40

При чем тут Россия и СССР?

Приветствую...

>... но ведь Восточную Европу все же захватили и изнасиловали?

КТО и КОГДА?

> Или, скажете, это было по добровольному согласию? То-то это наблюдалось в 1989...

Эдак я вынужден признать буду, что восточную европу, Прибалтику, и СССР, захватила
и изнасиловала некая неведомая сила, потому как "то-то это наблюдалось в 1989-м"...

При чем тут СССР, Россия, русские, и война с гитлером?

http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (04.12.2003 08:35:40)
Дата 04.12.2003 11:02:44

Как это - кто??

> Приветствую...
Здра!

>>... но ведь Восточную Европу все же захватили и изнасиловали?
>КТО и КОГДА?

Коммунисты, конечно - в период 1945-1948 гг. А то, что сами, местные, в основном - так ведь у них отечества нет, как известно. Да они бы никогда и не стали монопольной (!) властью без прямой поддержки Советского Союза - максимум, чего добились бы, это в парламент пролезть и пару министерских постов занять, после чего их оттуда выкинули бы (по причине недееспособности) и успокоились навсегда. В реальном же случае получили национализации, конфискации, коллективизации - и репрессии, как полагается по теории "обострения классовой борьбы".

>> Или, скажете, это было по добровольному согласию? То-то это наблюдалось в 1989...
>>Эдак я вынужден признать буду, что восточную европу, Прибалтику, и СССР, >захватила и изнасиловала некая неведомая сила, потому как "то-то это наблюдалось в 1989-м"...

Я имел в виду, что бескровное и торжественное прощание с коммунизмом в 1989 году показало на деле массовость его поддержки, как минимум, в этих странах.

Примите и проч.
От tevolga
К Олег... (04.12.2003 08:35:40)
Дата 04.12.2003 09:16:17

Re: При чем...


>При чем тут СССР, Россия, русские, и война с гитлером?

Создание "санитарного кордона" - это договоренность между союзниками. Война с Гитлером при том что именно по результатам(в том числе и промежуточным) была сформирована карта Европы.

С уважением к сообществу.
От Ротмистр
К Тов.Рю (04.12.2003 00:42:10)
Дата 04.12.2003 07:27:29

Re: Да черт

Бон, миль пардон, жур!
>>Вернее о том, что война справедливая прямо не говориться,
>>но прямо и вслух говорится о том, что если бы не немцы, напавшие на СССР,
>>то было бы еще хуже - комунистрическо-большевистские орды напали бы на беззащитную
>>Европу, всех изнасиловали поголовно, вообщем вообще хана...
>
>... но ведь Восточную Европу все же захватили и изнасиловали? Или, скажете, это было по добровольному согласию? То-то это наблюдалось в 1989...
Всех изнасиловали или только женщин ? И какое отношение 89год имеет к 45 ?
Честь имею Ротмистр
От Presscenter
К Олег... (03.12.2003 12:49:16)
Дата 03.12.2003 12:52:23

Причем, как я понимаю

Этот вал нарастает по мере упрочения наших с США "партнерских" отношений...

> Приветствую...

>Причем в последнее время настолько антироссийская, что смотреть уже тошно.
>Не только с чемоданчиками...
>Вообще о россии навязывается мнение как о первобытной стране случайно каким-то образом
>завладевшей атомным оружием.

>Постоянно передачи "Поля сражений" с однозначной антирусской пропогандой -
>Гитлер один во всем виноват, опять изнасилования всех подряд,
>если бы немцы не перебросили с западного фронта,
>орды русских захватили бы всю Европу, не считаясь с потерями и т.д...
>Вообщем, явная пропоганда идет плотным потоком...

> http://www.fortification.ru/
От Администрация (ID)
К Presscenter (03.12.2003 12:52:23)
Дата 03.12.2003 12:58:35

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Alex Medvedev
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 12:43:39

Вы бы сперва поинтерсовались периодом полураспада содержимого чемоданчиков (-)
От Draken
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 12:41:15

Вопрос

Здравствуйте!

А я слышал, что все калифорниевые чемоданчики давно (еще в 80-е) отправили на спецранилище и допуска к ним нету вообще ни у кого.
Вопрос - были ли чемоданчики с чем-нибудь кроме калифорния?

С уважением, Draken.
От А.Никольский
К Draken (03.12.2003 12:41:15)
Дата 03.12.2003 13:05:54

меньше слушайте бредятину про калифорний (-)
От Draken
К А.Никольский (03.12.2003 13:05:54)
Дата 03.12.2003 13:08:28

Почему? Можно подробней? (-)
От Rwester
К Draken (03.12.2003 13:08:28)
Дата 03.12.2003 13:38:44

проблема с полураспадом))))

я вам байку покруче расскажу. Создал однажды СССР калифорниевые пули (физику процесса не расскажу, забьют табуретками за пургу), но смысл в том, что каждая такая пулька при попадании создаёт маленький атомный взрыв. Был танк - нет танка, был самолет - нет самолёта. Вундерваффе, в общем. Но есть проблема маленькая: их как сделали нужно тут же использовать в теч 3 месяцев, ан нет, не могут столько храниться. Так вот их на вооружение и не ввели, а жаль..

Рвестер
От NV
К Rwester (03.12.2003 13:38:44)
Дата 03.12.2003 14:15:25

Ну вот например небольшой ликбез про калифорниевые боеприпасы

http://archive.1september.ru/fiz/2000/no07_1.htm

конечно без особых деталей, но доходчиво.

Виталий
От Craft
К NV (03.12.2003 14:15:25)
Дата 03.12.2003 14:25:14

Re: не открывается :( (-)
От vergen
К Craft (03.12.2003 14:25:14)
Дата 03.12.2003 14:34:47

Вот, открылось

А.Б.Колдобский,
МИФИ, г.Москва
«Ядерные сверхматериалы»:
судьба неслучайных мифов
Чем мощнее оружие, чем более непонятны для большинства людей базовые физические принципы его действия, чем больший общественный и политический резонанс имеют реальные или надуманные опасения относительно возможностей его несанкционированного создания и/или использования, тем сильнее оно обрастает мифами и легендами. Ядерное оружие – яркий тому пример. Оружия мощнее вообще не существует, угроза его попадания в руки «плохих парней» принадлежит к числу главных страшилок современного мира, а массовая физико-техническая некомпетентность вызывает к жизни удивительные небылицы, часто представляемые СМИ в контексте чуть ли не оружия нового тысячелетия.

Миф первый: красная ртуть - невежество в эпоху «первоначального накопления». Первые публикации о «ядерном сверхматериале», якобы позволяющем собрать ядерный боеприпас размером чуть ли не с апельсин, появились во второй половине 80-х гг., к началу 90-х они просто заполонили страницы и экраны как отечественных, так и западных СМИ, и, что удивительно (на первый взгляд), в сочинении этих легенд принимали участие видные западные ученые (в частности проф. С.Коэн). Ничуть не меньшее число статей описывало совершенно безумные сделки, политические и экономические скандалы и иные невероятные, порой драматические истории, связанные с красной ртутью. В грандиозную аферу по международной торговле якобы производимой на «секретных заводах Средмаша» красной ртутью по цене 300–400 тыс долл. за килограмм в 1992 г. были вовлечены высшие государственные лица России того времени (вспомним нашумевшее дело концерна «Промэкология»).

Сведения о «контрабандно вывезенной» из России красной ртути (вещества RM 20/20) то в виде сверхплотного материала невиданной плотности (более 22 г/см3), то «высокорадиоактивного препарата, исключающего таможенную проверку» и т.д., множились, как кролики, вплоть до примерно 1994 г., когда началось отрезвление. Стало известно, что «контрабандный товар» на поверку оказывался то ртутной амальгамой золота, то обычной ртутью с подмешанным в нее молотым кирпичом (!), то препаратом высокорадиоактивного, но тем не менее вполне банального цезия-137 и т.п. Выяснилось также, что тогдашний руководитель Минатома России академик В.Михайлов (один из ведущих конструкторов советского и российского ядерного оружия) не имеет представления не только о ее производстве, но и о ней самой: «Министерство … сообщает, что указанный продукт [красная ртуть. – А.К.] на подведомственных предприятиях и в организациях не производился, не производится и специалистам атомной промышленности как таковой не известен». По поводу же создания «бомбы-апельсина» реакция Минобороны России была краткой, но категоричной: «…полный абсурд, даже комментировать стыдно». Высказались и специалисты РНЦ «Курчатовский институт»: «…увидеть ее, “пощупать” еще никому не удавалось, потому что вещества с такими характеристиками не существует в природе…»



Кремневое ружье было изобретено Леонардо да Винчи в конце XV в. (1480–90 гг.)

С точки зрения физика-ядерщика, все разговоры и слухи о «красной ртути» – полная и бесповоротная чушь. Не вдаваясь в профессиональные тонкости, хотел бы обратить внимание на два вида явлений и событий: неизвестные на нынешней стадии развития естествознания либо невозможные на современном технологическом уровне, с одной стороны, и невозможные в принципе как противоречащие основным законам природы, с другой. Использование в качестве ядерной взрывчатки веществ тяжелее лития, но легче урана (ртути и ее соединений любого цвета в том числе) устойчиво относится именно ко второй категории – оно ничуть не более реально, чем, например, падение яблока не вниз, а вверх, или бесперебойная работа вечного двигателя. Добавление же каких-либо ртутных соединений к «нормальным» ядерным материалам (урану, плутонию) никоим образом не улучшает, а, напротив, резко ухудшает их функциональные свойства.

Откуда же «растут уши» упомянутой выше информационной свистопляски? К сожалению, это уже не физика. Такие легенды возникают отнюдь не на пустом месте, была бы конкретная заинтересованность, а она проглядывается достаточно отчетливо. Рождение этого мифа совпало по времени с «этапом первоначального накопления» в новой истории российского капитализма, которому сопутствовали и иные, не менее масштабные коммерческие аферы. Сонмища только что появившихся «коммерческих структур» были готовы «впарить» легковерному покупателю (в том числе и на Западе) под видом «супервзрывчатки» прошлогодний и даже позапрошлогодний снег, организовав попутно «рекламную кампанию». Нельзя также не заметить удивительно точного совпадения по времени «краснортутной» кампании и яростных атак на российскую атомную промышленность, направленных как минимум на постановку под «международный» (а по существу, западный) контроль российского военно-ядерного комплекса как «опасного источника мировой угрозы» и «сочного пастбища для ядерных террористов». Ну как не вспомнить в этой связи Маяковского с его объяснением механизма зажигания звезд!..



Первобытное общество –
каменные топоры,
копья, наконечники

XIII в. – железные топоры,
копья, наконечники


XVI в. –c тальное холодное оружие,
кремневые ружья, порох,
ядра, пушки. И т.д.


Миф второй: калифорниевые пули. Легенда о красной ртути, вспыхнув метеором, быстро сошла на нет. Да иначе и быть не могло, ведь в ее физической основе лежало даже не физическое заблуждение, не ложная научная концепция (как, например, в проектах «вечного двигателя», чем и объясняется их удивительная живучесть), а пустота. Подобно тыняновскому поручику Киже, этот миф «фигуры не имеет».

А вот миф совсем иного рода. Во-первых, он гораздо старше. Еще в 70-х гг. попадались публикации, где взахлеб обсуждались подвиги, которые будут совершать в недалеком будущем на полях сражений спецподразделения, вооруженные «микроскопическими» ядерными боеприпасами массой порядка 100 г на основе далекого трансурана калифорния. Во-вторых, он живучее: подобные публикации приходится встречать и в наши дни. Наконец, в-третьих, он имеет в первооснове вполне разумные физические аргументы - ядерные свойства тяжелых трансуранов.

Действительно, эффективность ядерного материала как боеприпаса деления во многом определяется, во-первых, сечением деления (вероятностью захвата нейтрона с последующим развалом тяжелого ядра на два осколка с вылетом вторичных нейтронов) и, во-вторых, количеством этих вторичных нейтронов на акт деления. И вот эти ядерные константы для тяжелых трансуранов очень хороши. Так, если мы примем сечение деления для наиболее известного ядерного материала, урана-235, за 1, то для плутония-239 она будет равна 1,28, а для калифорния-249 – 2,9, для кюрия-245 – 3,5, для калифорния-251 – аж 6,9! Подобная же картина и для количества вторичных нейтронов на деление – соответственно 1, 1,17; 1,59; 1,69 и 1,91. При этом из всех трансуранов только эти три нуклида сочетают пригодные для ядерного оружия нейтронно-физические характеристики с относительной ядерной стабильностью: их периоды полураспада равны 8530, 350 и 900 лет соответственно. (Другие трансураны либо делятся плохо, либо распадаются быстро.)

Казалось бы, даешь полки и батальоны, вооруженные АКМ с калифорниевыми пулями! Но… гладко было на бумаге. Калифорний-249 и тем более калифорний-251 отпали на самом начальном этапе инженерной проработки вопроса. Дело в том, что технические трудности при наработке весовых количеств трансуранов, в общем, лавинообразно нарастают с удалением от урановой области. Например, отношение нарабатываемых в промышленном реакторе количеств плутония-239 и калифорния-249 составляет 105–106, т.е. на тонну плутония в облученном топливе реактора нарабатывается лишь несколько граммов калифорния-249 (а калифорния-251 – еще меньше). С учетом же неминуемых огромных затрат на выделение чистого материала становится понятным, почему суммарные мировые запасы калифорния-249 заведомо меньше, чем требуется для изготовления из него хотя бы одной пули, а о калифорнии-251 и говорить нечего. Да и как конструировать эту пулю, ясно не вполне: малые в сравнении с ураном или плутонием периоды полураспада рассматриваемых изотопов калифорния вызвали бы столь значительное тепловыделение в активной части заряда, что известные компоновочные схемы наверняка не годились бы.

А вот с кюрием-245 дело обстояло несколько иначе - его было наработано существенно больше, хотя это влетело в немалую копейку. Эти исследования были во многом инициированы ажиотажными слухами и «утечками» из США, что наводит на определенные размышления, но о них позже. Наработанные количества кюрия-245 позволили надежно определить не только его ядерные константы, но и макроскопические свойства. Тогда-то и выяснился главный недостаток кюрия как ядерной взрывчатки – довольно низкая плотность (около 13 г/см3 вместо 18,3 у урана и 19,6 – у плутония). Хорошо известно, что критическая масса ядерной взрывчатки обратно пропорциональна квадрату плотности, так что почти весь «выигрыш» кюрия у плутония по совокупности нейтронно-физических констант обесценивается его «проигрышем» по плотности. При этом кюрий намного дороже плутония, обладает высокой собственной радиоактивностью (откуда снова проблемы тепловыделения, а также сборки и обращения с боеприпасом) и имеет неприятных и трудноотделимых от основного материала «балластных» соседей, играющих в данном случае ту же роль, что плутоний-240 для плутония-239. Это – кюрий-242 и кюрий-244. Мало того, что они плохо делятся, обусловленный ими нейтронный фон за счет интенсивного спонтанного деления до предела усложняет и без того непростое проектирование и изготовление гипотетического кюриевого боеприпаса.

Спрашивается, а зачем тогда огород городили? Перед нами пример полузнания, которое пытаются применить там, где нужно знание полное. А так поступать в обращении с высокими (или высочайшими, как современное ядерное оружие) технологиями нельзя. Интересен, однако, генезис этого мифа. Автор склонен согласиться с теми специалистами, которые считают упомянутую выше «трансурановую» шумиху и «информационные утечки», пришедшие из-за океана, отнюдь не случайными. Надо отдавать себе отчет в том, что отвлечение усилий (а тем более значительных) возможного противника на разработку заведомо тупиковой ветви развития систем оружия является серьезным успехом для страны-инициатора. Идеализму и прекраснодушию в таких делах решительно не место, как и излишней доверчивости. Чтобы проиллюстрировать эту мысль, вспомним о «стратегической оборонной инициативе» Р.Рейгана, техническая нереалистичность большинства ключевых элементов которой была ясна специалистам практически с самого начала. Именно в отношении этой «инициативы» спустя некоторое время стало известно, что в основе своей она преследовала совсем иные цели. Вот что пишет Первый конструктор советского ядерного оружия, академик Ю.Б.Харитон: «Только теперь [в начале 90-х гг. – А.К.] появились признания высокопоставленных долностных лиц США, что СОИ была сознательно запущенной грандиозной дезинформацией. Целью ее было склонить нашу страну к бессмысленным затратам в десятки миллионов долларов. Министр обороны США того периода К.Уайнбергер недавно заявил в связи с этим, что обман противника – вещь естественная, и добавил: “Вы всегда работаете на обман, вы всегда стараетесь ввести противника в заблуждение, чтобы быть уверенным, что реальная информация ему неизвестна”».

У вас, читатель, не возникло аналогий?.. Если возникли, то их можно подтвердить мнением чл.-корр. РАН Л.П.Феоктистова, высказанным именно по поводу «ядерной пули»: «…хорошо поданная информация на деле оказалась умело сфабрикованной фальшивкой».

Нет, не годятся «ядерные сверхматериалы» в качестве основы оружия XXI в. Но можно ли исключить в недалеком будущем какой-то качественный прорыв, который приведет к созданию новых сверхмощных систем оружия, таких, перед которыми термоядерное оружие покажется игрушкой? Наука принципиального запрета на создание таких систем не содержит. Когда-то переход от химической взрывчатки к ядерной, т.е. от физики электронных оболочек атома к физике атомного ядра, обеспечил освобождение в миллионы раз большей энергии. Современная физика уже дает достаточно ясные намеки на то, что изучение внутринуклонных, кварковых структур выводит нас на энергии, на несколько порядков превышающие и ядерные, хотя технические способы их обуздания пока даже не проглядываются.

Вот только стоит ли применять эти великолепные достижения физики для создания новых средств уничтожения, отвлекая такой деятельностью колоссальные средства от обеспечения благополучия людей живущих? Ведь современное ядерное оружие – уже оружие абсолютное, и даже существующих его арсеналов достаточно, чтобы уничтожить человеческую цивилизацию не один раз. Так зачем же уничтожать ее сотни, тысячи раз? А что до «всех страхов мира» по поводу попадания высокотехнологичного мощного оружия в руки экстремистов и террористов, то здесь главную опасность представляют не сложные высокоэффективные устройства, а относительно примитивные, хотя и менее эффективные. К числу таких принадлежат, например, ядерные взрывные устройства на основе урана-235. Но об этом – в другой раз.

Литература

Горбачев В.М. и др. Взаимодействие излучений с ядрами тяжелых элементов и деление ядер. - М.: Атомиздат, 1976.
Популярная библиотека химических элементов. - М.: Наука, 1983.
Феоктистов Л.П. Из прошлого в будущее. - Снежинск, РФЯЦ ВНИИТФ, 1998.
Феоктистов Л.П. Физические основы ядерной бомбы. - М.: МИФИ, 1999.

От Presscenter
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 12:38:36

Не томите

Не все ж Дискавери смотрят: расскажите, что там лежит:)))
От Denis23
К Presscenter (03.12.2003 12:38:36)
Дата 03.12.2003 13:07:52

НУ вы прямо как маленкий.

Здравствуйте!
В подвале российского посолства в Вашингтоне лежит
ядерная бомба:)))


С уважением, Денис.
От Presscenter
К Denis23 (03.12.2003 13:07:52)
Дата 03.12.2003 13:11:28

Я так и знал!!!:)))

Не "кузькина мать"?:)))
От SerB
К Denis23 (03.12.2003 12:23:23)
Дата 03.12.2003 12:29:39

Иногда мне кажется (+)

Приветствия!

... что действительно надо продать какую-никакую боеголовку первому попавешмуся бинладену. Только проконтролировать чтоб взорвалось где надо...

Все равно обвиняют ссволочи. Так пусть хоть не зазря.

Удачи - SerB