От ЖУР
К All
Дата 03.12.2003 14:55:55
Рубрики WWII;

Откоментируйте, пожалуйста отрывок.

"С другой стороны, кризис в первый и последний раз открыл перед нами мировые рынки передовой техники и технологий, не завалявшихся, перезрелых - новеньких пахнущих лабораторной краской и сверкающих конструкторской белизной. Бессилие ошалевших буржуазных государств, судорога зоологического пароксизма страха, пронизывающая капитал, раскрыла перед нами двери цехов, КБ, плазов, сняла занавески над кульманами, раскрыла лабораторные журналы.

В очередь на советские заказы стали "Ф.Крупп" и "Демаг", "Маннесманн" и "Пратт энд Уитни", "Рено-Кодрон" и "Фоккер", свои новейшие изделия предлагали на продажу Мессершмитт, Дуглас, Хейнкель, Кристи, Ройс - мировая техническая элита. Открывалась возможность выкачать весь задел из портфелей и мозгов Европы и Америки, но не далее 2-3 лет, положенных кризисом.

И Сталин это осуществил, бросив на приобретение бесценного опыта и оборудования, временно оказавшегося бесхозным, все, до последнего грамма золотого запаса, экспортного килограмма зерна, штуки вывозимого яйца. В 1932 году в условиях, когда стихия кризиса начинает ослабевать, знаменуя конец режима доступности, он в последнем усилии вырвать из Запада все, что только нужно и можно было взять, резко увеличивает продовольственный экспорт. В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года. Сама жестокость этого события прямо утверждала - Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие - первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось."

ЖУР
От alchem
К ЖУР (03.12.2003 14:55:55)
Дата 03.12.2003 15:18:58

Похоже на бред. Покупали далеко не самые новые образцы техники.

Навскидку, то, что помнится по авиации:
- в 1939-м осваивали в собственном производстве прицел Нордена, который был на самом деле 1934 года выпуска.
- автомат пикирования для Пе-2 слизан один в один с оного, стоявшего на Ю-88.

Двигуны для авиации покупали также не самые новые, Испано и Райт были уже достаточно замодернизированными образцами совсем не свежей разработки.

В то же время, например, не было сделано никаких усилий к производству двигателя DB-601, что впрочем, понятно, двигун требовал очень высокой культуры производства, чего не было.
От Banzay
К alchem (03.12.2003 15:18:58)
Дата 03.12.2003 15:26:04

Покупали то что продавали и то ....

... что могли освоить в производстве...

>Двигуны для авиации покупали также не самые новые, Испано и Райт были уже достаточно замодернизированными образцами совсем не свежей разработки.
*************************************
Опаньки Испано 9Z это не свежая разработка? Инт ересно девки пляшут... И какой же более современный образец предложите купить вместо него?
Райт не новый? А на чем же тогда Б17 всю войну летали? И опять же предложите другой мотор...

>В то же время, например, не было сделано никаких усилий к производству двигателя DB-601, что впрочем, понятно, двигун требовал очень высокой культуры производства, чего не было.
*******************************
И типоразмер уже был освоен и конструктив был похожий... Подумайте еще раз какая конструкция была удже освоенна в производстве?
От alchem
К Banzay (03.12.2003 15:26:04)
Дата 03.12.2003 15:48:53

Re: Покупали то...

>Опаньки Испано 9Z это не свежая разработка? Инт ересно девки пляшут... И какой же более современный образец предложите купить вместо него?

Не новый, и, кстати, папу звали Hispano-Suiza 12YBbrs. Габариты цилиндровой группы не менялись, если не изменяет память, аж с 1918 года. Зато двигун был лёгкий, 470кг, крайне простой в производстве. Кстати, и сами французы смогли выжать из серии 12Y в пределе лишь чуть более 1300 л.с.

>Райт не новый? А на чем же тогда Б17 всю войну летали? И опять же предложите другой мотор...

R-1820-F3, а то, на чём летали крепости, кстати, было сильно замодернизировано и мощщи имело 900 с лишним лошадей, а не 630. P.Wilkinson "Aircraft engines of the world" NY 1944, есть в ЦНТБ в Москве. Там ответы на многие вопросы. А В-17 и сам был не шибко новой разработки. А у немцев всю войну успешно летали Ю-52 - и что? То, что может успешно эксплуатироваться на транспортниках и бомберах, не совсем годится для истребителей - требования разные.


>И типоразмер уже был освоен и конструктив был похожий... Подумайте еще раз какая конструкция была удже освоенна в производстве?

И тем не менее, некоторые из элементов немецких двигателей начали использоваться лишь к 1942-43 годам, система впрыска АШ-82ФН полностью повторяет таковую фирмы Бош. Напряглись и сумели освоить.
с уважением
Алекс.
От Banzay
К alchem (03.12.2003 15:48:53)
Дата 03.12.2003 17:16:53

Re: Покупали то...


>
>Не новый, и, кстати, папу звали Hispano-Suiza 12YBbrs. Габариты цилиндровой группы не менялись, если не изменяет память, аж с 1918 года. Зато двигун был лёгкий, 470кг, крайне простой в производстве. Кстати, и сами французы смогли выжать из серии 12Y в пределе лишь чуть более 1300 л.с.
*************************************
Вау а на Девуатине 550Z что стояло? Комментарий наши выжало 2050сил...

>>Райт не новый? А на чем же тогда Б17 всю войну летали? И опять же предложите другой мотор...
>
>R-1820-F3, а то, на чём летали крепости, кстати, было сильно замодернизировано и мощщи имело 900 с лишним лошадей, а не 630. P.Wilkinson "Aircraft engines of the world" NY 1944, есть в ЦНТБ в Москве. Там ответы на многие вопросы. А В-17 и сам был не шибко новой разработки. А у немцев всю войну успешно летали Ю-52 - и что? То, что может успешно эксплуатироваться на транспортниках и бомберах, не совсем годится для истребителей - требования разные.
**************************************
По поводу разности требований сказок не надо. Мотор АМ35 как истребительный так и бомбардировочный, мотор АШ82ФН аналогично...
теперь про 930 лошадей не 930 а 1200... к вопросу о птичках. Для справки ну не продавали других моторов НЕ ПРОДАВАЛИ!!!!
Хотя если есть другие данные что готовы были продать предъявите...


>>И типоразмер уже был освоен и конструктив был похожий... Подумайте еще раз какая конструкция была удже освоенна в производстве?
>
>И тем не менее, некоторые из элементов немецких двигателей начали использоваться лишь к 1942-43 годам, система впрыска АШ-82ФН полностью повторяет таковую фирмы Бош. Напряглись и сумели освоить.
*************************************
Правда? И станки были в 1939-1940.....?
От alchem
К Banzay (03.12.2003 17:16:53)
Дата 04.12.2003 10:06:55

Re: Покупали то...


>Вау а на Девуатине 550Z что стояло? Комментарий наши выжало 2050сил...

Серия Z - спаренные х-образные двигатели, французы "дожали" их, кажется, до 2500л.с.

>**************************************
>По поводу разности требований сказок не надо. Мотор АМ35 как истребительный так и бомбардировочный, мотор АШ82ФН аналогично...
>теперь про 930 лошадей не 930 а 1200... к вопросу о птичках. Для справки ну не продавали других моторов НЕ ПРОДАВАЛИ!!!!
>Хотя если есть другие данные что готовы были продать предъявите...

Угу, отчасти согласен. Но только отчасти.
1200л.с. - взлётная мощность.
То, что другого не продавали - тоже верно лишь отчасти, итальянцы, например, сумели купить практически все новые французские и английские двигатели, разумеется, из тех, что уже были доведены - Пьяждо - это гномроны практически без переделки. А отношения италия-франция были отнюдь не безоблачные.
Но спорить боле не буду, докУменты читать надо.

>*************************************
>Правда? И станки были в 1939-1940.....?

Документов не помню, но данные о том, что телодвижения в этом направлении производились, это точно. Одногоо не пойму, если станочного парка в 40-м не было, откудаон взялся в 42-м?
От Banzay
К alchem (04.12.2003 10:06:55)
Дата 04.12.2003 11:19:17

Re: Покупали то...


>>Вау а на Девуатине 550Z что стояло? Комментарий наши выжало 2050сил...
>Серия Z - спаренные х-образные двигатели, французы "дожали" их, кажется, до 2500л.с.
************************************
Я не про мотор серии Зю а про конкретный истребитель Д550Z
У нас 2050 это обычный V обрзный мотор.

>Угу, отчасти согласен. Но только отчасти.
>1200л.с. - взлётная мощность.
>То, что другого не продавали - тоже верно лишь отчасти, итальянцы, например, сумели купить практически все новые французские и английские двигатели, разумеется, из тех, что уже были доведены - Пьяждо - это гномроны практически без переделки. А отношения италия-франция были отнюдь не безоблачные.
***********************
Вот именно классические Руки.сис какая мощность у Пьяждо? Посмотрите какая мощность у "папы" Гном-Рона и какая скажем у наших М88-89...

>>Правда? И станки были в 1939-1940.....?
>Документов не помню, но данные о том, что телодвижения в этом направлении производились, это точно. Одногоо не пойму, если станочного парка в 40-м не было, откудаон взялся в 42-м?
************************************
Есть такое слово "Ленд-лиз"