От Kazak
К Siberiаn
Дата 07.12.2003 21:17:31
Рубрики WWII; Политек;

Во дожили.

Теперь даже публикация советских документов - это оказываеться клевета и оплевывание советских солдат. И Ставка издавая приказы о пресечении безобразии тоже клеветала на советских солдат. Приплыли.
От Олег...
К Kazak (07.12.2003 21:17:31)
Дата 08.12.2003 00:05:24

Не публикация, а Ваши ЛИЧНЫЕ комментарии... (-)
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 00:05:24)
Дата 08.12.2003 00:23:30

Какои из них?

1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.
2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 00:23:30)
Дата 08.12.2003 01:20:47

Вот в этом и отличие!

Приветствую...

>1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.

Только не так как ВО ВСЕХ АРМИЯХ,
а вещи эти были НОНСЕНСОМ, преступлением,
как и в мирное время, и наказывались, о чем говорит вот это:

>2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.

А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
Для ЛЮБОЙ, вообщем?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 01:20:47)
Дата 08.12.2003 02:19:23

Извиняусь.

>как и в мирное время, и наказывались, о чем говорит вот это
А где не наказывались? Это ОБЫЧНЫЕ преступления, явление для армии совершенно ОБЫЧНОЕ. Вас же не удивляют преступления на гражданке? А теперь соберите вместе десяток миллионов мужиков, оденьте их в военную форму - и у них крыля за спинои вырастут????
>А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
>Для ЛЮБОЙ, вообщем?
Я в англииском не силен. Но расстрелы за износилования были.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 02:19:23)
Дата 08.12.2003 02:54:39

Re: Извиняусь.

Приветствую...

>А где не наказывались? Это ОБЫЧНЫЕ преступления, явление для армии совершенно ОБЫЧНОЕ.

Для ЛЮБОЙ - обычное (Ваши слова), для русской, СОВЕТСКОЙ - преступление, наказываемое...

>>А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
>>Для ЛЮБОЙ, вообщем?
>Я в англииском не силен. Но расстрелы за износилования были.

Ну немецкой, эстонской, в конце концов?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 02:54:39)
Дата 08.12.2003 03:15:59

В эстонскои армии такои проблемы не стояло и не стоит, таки приказы штамповать

>Ну немецкой, эстонской, в конце концов?
так как боевых деиствии на чужих терроиториях особо не велось:)
А в немецкои, гм..
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 03:15:59)
Дата 08.12.2003 12:43:46

Погодите, Вы же сами сказали:

Приветствую...

>1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.
>2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.
>Все как и в ЛЮБОИ армии мира в военное время - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
Это отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/675542.htm

Поясните, эстонская - она не любая?
Изнасилования возможны только на чужой территории?
А в погранвойсках вы слежили на чужой территории???
Тут у вас:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/675698.htm

Вообщем, я понял - в эстонской армии (а по ней Вы судите и об остальных)
... Убиства, изнасилования и грабежи - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ...

Даже приказов нет.

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 12:43:46)
Дата 08.12.2003 15:02:59

Ну сейчас я Вам по Вашей логике объясню.

Эстонская армия нормальная. В ней обычно никто не грабит, не насилует и не убивает. Ну почти никто. Если кто-то и совершит такое преступление - есть уголовный кодекс и суд - всё как ОБЫЧНО. То-есть это нормально и обычно, случаються преступления, но их расследуют и виновных наказывают согласно закону, без специальных приказов Верховного Главнокомандующего.
В 1945 году в РККА сложилось ненормальное положение. ЧП. Обычными мерами остановить грабежи,убийства и изнасилования не смогли. Или не хотели. Или как хотите. Потребовалось вмешательство Ставки и РВС фронтов с требованием немедленно прекратить безобразия и карать виновных по всей строгости закона. Чего бы не понадобилось при ОБЫЧНОЙ ситуации. Небыло таких приказов в 1941 - 44. Всё обычные механизмы наказания и исправления обычно справлялись с ситуацинй. А здесь не справились. И пришлось Высшему Командованию вмешиваться в ситуацию.
Всё согласно Вашей -же логике.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 15:02:59)
Дата 08.12.2003 15:13:30

Мне не надо объяснять, это я Вам объясняю...

Приветствую...
>Эстонская армия нормальная.

И как во всех нормальных с Вашей точки зрения армиях там насилдия, грабежи - нормальное явление.

>В 1945 году в РККА сложилось ненормальное положение. ЧП.

Этот вывод неверный просто потому, что Вы его делаете,
основываясь на своем опыте, для Вас - нормальном,
для русской армии его бы назвали негативным.

>Обычными мерами остановить грабежи,убийства и изнасилования не смогли. Или не хотели. Или как хотите. Потребовалось вмешательство Ставки и РВС фронтов с требованием немедленно прекратить безобразия и карать виновных по всей строгости закона. Чего бы не понадобилось при ОБЫЧНОЙ ситуации. Небыло таких приказов в 1941 - 44. Всё обычные механизмы наказания и исправления обычно справлялись с ситуацинй. А здесь не справились. И пришлось Высшему Командованию вмешиваться в ситуацию.

Нет, просто для остальных армий, нормальных с Вашей точки зрения такие вещи были обычны...
И там к ним относились соответственно.
И не писали никаких приказов.
Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 15:13:30)
Дата 08.12.2003 19:36:52

Это очень смелое предположение.


>Нет, просто для остальных армий, нормальных с Вашей точки зрения такие вещи были обычны...
>И там к ним относились соответственно.
>И не писали никаких приказов.
Оно на чём-то основываеться? Можно же заявить - приказов небыло за ненадобностью, массовых солучаев насилий и грабежей не наблюдалось, с единичными справлялись военно-полевые суды без подстёгивания из Лондона и Вашингтона.
>Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?
Известно. У немцев ммм... насилие и грабежи носили в основном организованный характер - например организация полевых борделей.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 19:36:52)
Дата 08.12.2003 20:39:32

Re: Это очень...

Приветствую...

>Оно на чём-то основываеться? Можно же заявить - приказов небыло за ненадобностью, массовых солучаев насилий и грабежей не наблюдалось, с единичными справлялись военно-полевые суды без подстёгивания из Лондона и Вашингтона.

Не понял о чем Вы.

>>Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?

>Известно. У немцев ммм... насилие и грабежи носили в основном организованный характер - например организация полевых борделей.

ДАЖЕ и организованный.
Приказы найдете о пресечениях на корню, или как?

http://www.fortification.ru/