От Нумер
К М.Свирин
Дата 06.12.2003 08:41:29
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Нумер] Впрос...

Страшный приказ о всеобщем отступлении. Напротив, многие думающие деды сожалеют, что Сталин "по глупости своей не издал приказ "ни шагу назад" летом 1941-го".

Приказ «ни шагу назад» 22 июня – автоматически окружение не только 3-й и 10-й армии, но и 4-й, да и 16-й и ещё какие-то там ушли из окружения. В общем, Гальдер этого и ждал. Последовательно бы перемололи первый, затем второй эшелоны, потом резервы, а потом и суп с котом. Наши людские резервы, вопреки расхожему мифу, весьма и весьма ограничены. Кстати, приказ №227 пришёлся очень вовремя. Если бы его издали в начале немецкого наступления, то не пришлось бы говорить. Лиддел Гарту, что пленных мало у немцев. А так он пришёлся как раз тогда, когда немцы и так уже измотались. А мы быстро резервы подкинули.

>Обождите. А у вас есть такие приказы?

Вы про невыполнение? Например о маскировке и рассредоточении. Или о контрударе, когда его, фактически, саботировали.

>Например "сосредоточением ручного и коллективного огня стрелково-артиллерийского вооружения на неподавленных рубежах вражеской обороны".

С трудом представляю хоть сколько-нибудь прицельную стрельбу из ППШ по цели в 200-400 м. Или в белый свет, как в копеечку?

>Например тем же сосредоточением огня

Из ППШ/Мосинки, или артиллерией? Если первое, то разве это возможно, если второе – а при чём тут пехота?

>, а также ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ танкам скажем, ракетами, как сие практиковалось в 1944-м. Вы меня извините, но от отца я впервые узнал, что главным врагом орудия в ПТО был не танк, а стрелково-пулеметный и минометный огонь. У них в артвзводе на Днепре еще ДО ПОДХОДА немецких артштурмов на 600 м были убиты и ранены именно наводчики (снайперы) и заряжающие. Так что помогала пехота-то танкам.

Интересно. А что же тогда цель танка? И почему именно миномётный, а не гаубицы? И что за миномётный – 50 мм или что покрупнее?
От Artem Drabkin
К Нумер (06.12.2003 08:41:29)
Дата 07.12.2003 01:15:51

Re: [2Нумер] Впрос...

Добрый день,
>С трудом представляю хоть сколько-нибудь прицельную стрельбу из ППШ по цели в 200-400 м. Или в белый свет, как в копеечку?

Человек существо боязливое и свист пуль или "фонтанчики" заставляют его нервничать и стрелять неприцельно. Поэтому солдат ЗАСТАВЛЯЛИ стрелять, хотя бы в сторону противника, а они этого регулярно НЕ ДЕЛАЛИ: "Зачем, если я не вижу цели".


Artem http://www.iremember.ru
От Исаев Алексей
К Нумер (06.12.2003 08:41:29)
Дата 06.12.2003 22:48:50

Ась?

Доброе время суток

>Приказ «ни шагу назад» 22 июня – автоматически окружение не только 3-й и 10-й армии,

Какой-такой приказ ни шагу назад 22 июня??? 3 и 10 А окружили потому что две танковые группы ехали на танках и машинах, а подавляющее большинство этих армий - передвигалось пешком.


>но и 4-й,

См. выше.

>да и 16-й и ещё какие-то там ушли из окружения.

16-й в июне там вообще не было. 16-я это уже смоленское сражение.


>>Например тем же сосредоточением огня
>Из ППШ/Мосинки, или артиллерией? Если первое, то разве это возможно, если второе – а при чём тут пехота?

Помимо ППШ и Мосинки ещё есть ручные и станковые пулемёты. И батальонные 45-мм пушки.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Нумер (06.12.2003 08:41:29)
Дата 06.12.2003 12:02:30

Re: [2Нумер] Впрос...

Приветствие

>Приказ «ни шагу назад» 22 июня – автоматически окружение не только 3-й и 10-й армии, но и 4-й, да и 16-й и ещё какие-то там ушли из окружения. В общем, Гальдер этого и ждал. Последовательно бы перемололи первый, затем второй эшелоны, потом резервы, а потом и суп с котом. Наши людские резервы, вопреки расхожему мифу, весьма и весьма ограничены. Кстати, приказ №227 пришёлся очень вовремя. Если бы его издали в начале немецкого наступления, то не пришлось бы говорить. Лиддел Гарту, что пленных мало у немцев. А так он пришёлся как раз тогда, когда немцы и так уже измотались. А мы быстро резервы подкинули.

Во-первых, это мнение дедов.
Во-вторых, с какого страха давать такой приказ 22 июня, а не после начала Смоленского сражения?
В-третьих, ну и что?

>Вы про невыполнение? Например о маскировке и рассредоточении. Или о контрударе, когда его, фактически, саботировали.

Нет скорее насчет "артподготовки не будет, так как враг ещё ДОТов не настроил".

>>Например "сосредоточением ручного и коллективного огня стрелково-артиллерийского вооружения на неподавленных рубежах вражеской обороны".
>
>С трудом представляю хоть сколько-нибудь прицельную стрельбу из ППШ по цели в 200-400 м. Или в белый свет, как в копеечку?

А почему только ППШ? ДП, "трехлинейки", "снайперки", минометы, сорокапятки. Хотя и ППШ на 300 метров таки неплохо стрелял. Сам в армии проверял. Одиночным на дистанции 300 метров в ростовую фигуру часто попадал. В грудную реже. Очередями пулял только баловства для по банкам.

>>Например тем же сосредоточением огня
>
>Из ППШ/Мосинки, или артиллерией? Если первое, то разве это возможно, если второе – а при чём тут пехота?

Первое - это таки возможно и сие не раз проделывали в 1943-45. Второе - у пехоты были "сорокапятки" и "полковушки", каковые сопровождали пехоту колесами. А еще вы забыли, что у пехоты были минометы.

>>, а также ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ танкам скажем, ракетами, как сие практиковалось в 1944-м. Вы меня извините, но от отца я впервые узнал, что главным врагом орудия в ПТО был не танк, а стрелково-пулеметный и минометный огонь. У них в артвзводе на Днепре еще ДО ПОДХОДА немецких артштурмов на 600 м были убиты и ранены именно наводчики (снайперы) и заряжающие. Так что помогала пехота-то танкам.
>
>Интересно. А что же тогда цель танка? И почему именно миномётный, а не гаубицы? И что за миномётный – 50 мм или что покрупнее?

Главная цель НАШЕГО СРЕДНЕГО танка поддержки - живая сила и пулеметы. А минометы потому, что они наступают в пехотных цепях. У нас это 82-мм минометы.

Подпись